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Marie-Laure Nouveau membre
Inscrit le: 16 Jan 2002 Messages: 3
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Posté le: 18-Jan-02 22:04:16 Sujet du message: |
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Bon, faisons le point :
Qui a eu ce problème et quels ont été les solutions apportés ?
Exepté le changement pour de l'ethernet !!!!, ca on a compris, parce que si la seule solution c'est çà, ca va pas vraiment faire avancer le schmilblik... |
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iNils Membre habitué
Inscrit le: 19 Jan 2002 Messages: 74 Localisation: TOULOUSE
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Posté le: 19-Jan-02 12:49:06 Sujet du message: Pas seul... |
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Je suis aussi Toulousain.
Je suis connecté depuis le 1er Novembre.
Globalement, j'ai le même problème que vous tous.
La configuration principale est presque identique (Cube, Mac OS 9.1, Hub USB).
En résumé:
Du 1e novembre 2001 jusqu'au début des vacances de Noël: quelques déconnexions.
Pendant les vacances de Noël: ce fut le bonheur 24h/24h (je pense que le Père-Noël existe...).
À partir de début janvier 2002: quelques déconnexions le matin, très très souvent l'après-midi, jusqu'au soir. Dans tous les cas, c'est pire qu'en novembre.
Pour résoudre le problème: débranchement et re branchement de la raie du hub. De temps en temps, cela ne suffit pas: il faut redémarrer.
Constatation:
- Il y'a une petite période de blocage qui précède la déconnexion.
Par exemple, je me connecte à un site: le chargement se bloque au début: j'en déduis une déconnexion imminente. A ce moment, je lance un test "ping" avec WhatRoute vers le serveur avec lequel je suis connecté. Aucun problème. Est-ce que ce serveur a identifié un problème et prépare quelque chose, est-ce que le serveur DNS a disparu ?
- Connexion à la radio France-Info via la page web tv-radio.com, au format Windows Media Player (format le plus stable par rapport à QuickTime et RealVideo, à mon grand étonnement).
La connexion reste permanente. Mais le débit est au maximum à 20 Ko/s.
"Ai-je tiré un cable en kevlar" indéfectible entre un serveur très distant et ma machine ?
- Connexion à l’ADSL avec "État Remote Access". Si je sollicite la messagerie MS Entourage, déconnexion quasi immédiate sauf si Explorer est sollicité en premier.
J'ai effectué d'autres tests, avec d'autres machines (je travaille dans l'informatique) et il m'en reste quelques-uns à effectuer (comme des test sous OS X).
Conclusion:
Je pense que nous avons un problème qui vient à la fois de la raie, de ses drivers et de Mac OS.
Tous se passe comme si:
- l'ensemble était sensible à la saturation du réseau (d'où la déconnection),
Cette sensibilité disparait si un flux spécial de donnée constant est établi (France-Info).
- une fois la déconnection survenue, le segment raie-driver-mac semble s'être bouché: sans doute qu'un processus de déconnection s'est mal fait et ne libère plus le chemin.
Ouf !!
J'espère que toutes ces informations pourront servir.
Essayez de noter l'adresse du seveur auquel vous êtes connectés (voir "État Remote Access" ou l'historique dans le tableau de bord "Remote Access" qui est plus précis). Peut-être y'a t-il un point commum ?
Ici, il s'agit des serveurs: 80.11.196.1, 80.11.196.183 et 193.253.42.1.
À bientôt,
Nils |
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zekrab Membre
Inscrit le: 15 Jan 2002 Messages: 5
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Posté le: 19-Jan-02 13:33:05 Sujet du message: |
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tout à fait d'accord avec nils !!!
Avant chaque déconnection, il arrive une chute de débit (chargement incomplet d'une page web). Si je me connecte sur yahoo.fr, ou lycos.fr par exemple, cela semble "relancer" la connection et évite la déconnection... jusqu'à la prochaine !!!
Y a t-il qqun qui aurait les memes problèmes sous mac et qui aurait la chance d'avoir aussi un PC windoze pour voir si le problème disparait ? ce qui prouverait que le problème vient de mac Os et la raie.
Quid de mac osX et la raie ? (peut etre enfin un argument pour me faire changer de systeme ?).
Mercredi prochain un technicien FT doit venir voir ca chez moi. Je vous tiendrai au courant (je sens qu'on va pas pleurer !).
Zekrab (toujours autant déconnecté !!!) |
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fredtravers Grand clavardeur
Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 14488
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Posté le: 19-Jan-02 14:17:38 Sujet du message: |
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Surtout pas, sous X c'est encore pire.
Nous nous ecrimons à vous éviter d'acheter une raie.
Il faut ecouter ceux qui ont galéré !
Cela ne sert à rien de râler, il faut râler auprès de FT pour la changer, pratiquement TOUT LE MONDE a réussi à la changer . Il faut evidemment payer la difference de prix, normal, non ?
Oui Alcatel ( reprise par Thomson) a fait un produit PC
Oui les drivers sont loins d'être parfaits.
Ou alors, vendez la à un ami sous PC, cela ne change absolument pas l'installation, l'ethernet est plus simple et a des debits beaucoup plus réguliers.
Maintenant, si vous voulez poursuivre votre râlerie stérile sur la raie, moi je ne peux rien pour vous . Et le problème ne sera pas résolu.
Ralez auprès de votre FAI, pas ici .
AQCGTF +++ |
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xylpho Membre
Inscrit le: 19 Jan 2002 Messages: 6
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Posté le: 19-Jan-02 17:04:51 Sujet du message: |
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bon, je vois. On nous suggère donc de ne pas chercher de solution et d'aller acheter un modem ethernet, c'est ça? Soit...
Pour récapituler (qd meme), moi aussi j'ai une raie hideuse accrochée à mon Ibook, et c'est le SEUL périphérique (ah si, la chaine hifi, mais c'est pas vraiment un périphérique).
L'installation, très lourde l'installation, surtout le reboot sous 9.2.2 qui a suivi. Plantage, replantage, impossible de démarrer sans les extensions.
Zapper la PRam au boot, ça marche, mais putaiiiiin... Renommer les extensions Alcatel pour qu'elles se chargent en dernier. Plus de plantages.
Configurer, se connecter. (au passage, FT a respecté ses délais de branchement de ma ligne, j'ai failli pensé du bien d'eux). Et j'ai les mêmes problèmes, déconnections permanentes. A chaque fois, débrancher le modem, le rebrancher. Débit limite quelquefois.
Le débit entrant semble suivre une sinusoïde, et qd la courbe arrive à zéro, paf, déconnecté.
Même si les drivers ne sont pas parfaits, cela n'explique pas ce flux entrant.
Pas de solution à ce jour, je n'ai pas envie d'aller discuter avec une vache tétraplégique de FT, encore moins d'engraisser ces connards de Wanadoo.
Donc, je vais faire ce qu'on nous suggère ici, je vais changer mon modem, et après je change de machine, c'est ça?
Si personne n'a la solution ici, ça ne veut pas dire qu'elle n'existe pas |
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fredtravers Grand clavardeur
Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 14488
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Posté le: 19-Jan-02 17:38:52 Sujet du message: |
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la raie n'a pas été concue pour le mac, c'est tout ...
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pickeugo Membre
Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 28
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Posté le: 20-Jan-02 02:36:01 Sujet du message: |
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excusez suis un peu honteux d'etre un gros bouboursse mais je suis avec une raie manta chez Club-internet, j'ai egalement des problemes de deconnection de temps en temps, et si je veux ou je peux changer: c'est pour quelle installation?????
"l'ethernet est plus simple" voila ce que je lis, ça marche comment?
on demande à qui???
non mais j'en vois qui s'marre là....
"l'hethernet": c'est quoi????? |
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fredtravers Grand clavardeur
Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 14488
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Posté le: 20-Jan-02 10:39:15 Sujet du message: |
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Bonjour
On essaye de résoudre les problèmes, loin de moi l'idée de prendre le parti de telle ou telle solution...
Le sth est plus fiable que la raie, c'est tout ce que l'on peut dire après 1 bonne année d'utilisation.
Le X est conçu pour le STH ethernet, c'est pas ma faute, c'est La Pomme qui l'a décidé ...
Ceux qui sont heureux de leur raie manta, j'en suis ravi pour eux.
Ceux qui ont des malheurs, j'essaye de les aider, c'est tout...
Pour moi, l'informatique parfaite est celle qui sait se faire oublier ...
C'est pas vraiment le cas de wintel, c'est pas vraiment le cas de la manta.
Le 8.6 était parfait, le 9.2 me semble très stable.
L'alcatel STH ethernet est transparent dans son utilisation.
Mais peut être que j'ai tord ?
Bondimanche à tous et à toutes
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VRic Membre
Inscrit le: 20 Jan 2002 Messages: 8 Localisation: variable
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Posté le: 20-Jan-02 12:13:34 Sujet du message: Ni la raie, ni OS X ... |
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fredtravers a écrit: |
la raie n'a pas été concue pour le mac, c'est tout ...
:)
[...]
Le X est conçu pour le STH ethernet, c'est pas ma faute, c'est La Pomme qui l'a décidé ... |
C'est plutôt l'USB qui n'est pas conçu pour du réseau. Mettre une interface réseau sur l'USB pour faire du PPPoE (E : Ethernet), c'est un hack, rendu commercialement opportun par l'absence de port Ethernet sur la majorité des PC. Donc c'est con. Et sur mac, c'est à leur foutre des baffes, vu que le dernier mac sans Ethernet est si vieux que je ne m'en souviens pas. Aucune raison de supporter les hacks rendus nécessaires par les carences de la plate-forme obscure.
Et comme tous les hacks, c'est moyennement fiable. Si je conseille à tous un modèle Ethernet partagé matériellement, c'est parce que c'est comme ça que doit marcher ce réseau (1-sur Ethernet, 2-en réseau).
D'ailleurs PPPoE est une sorte de hack aussi pour permettre l'autentification et le suivi, en gros nous surveiller (sur un réseau Ethernet ce sont les services qui gèrent individuellement les privilèges d'accès, la connexion matérielle s'en passe). Et Enternet ou LAN TunnelBuilder sont apparemment faits pour des réseaux qui marchent, ils n'ont jamais été stables pour moi sur Netissimo qui se déconnecte sauvagement quand il veut. Et des fois il veut beaucoup. |
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VRic Membre
Inscrit le: 20 Jan 2002 Messages: 8 Localisation: variable
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Posté le: 20-Jan-02 12:16:36 Sujet du message: Xylpho fait l'innocent |
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xylpho a écrit: |
bon, je vois. On nous suggère donc de ne pas chercher de solution et d'aller acheter un modem ethernet, c'est ça? Soit...
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Xylpho je l'avais tanné pour qu'il réclame un Ethernet... |
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E.T. Membre hyperactif
Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 4708 Localisation: Nice
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Posté le: 20-Jan-02 12:18:28 Sujet du message: Raie au beurre noir. |
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Les plantages de raies sont dûs à des causes multiples qui malheureusement donnent le même symptôme : ça plante!
Parmi les causes les plus connues et faciles à éliminer, la raie peut consommer temporairement plus que ce qui est autorisé par un port USB (2,5 Watts). Toutes les raies ne sont pas égales (pas plus que les ports) et leur consommation dépend des tolérances des composants qui la constituent; + ou - 5/100 de variation de la consommation peuvent donner une raie sans problèmes ou une raie fatale.
Dans pratiquement tous les forums il a été expliqué comment alimenter une raie directement sur le secteur en modifiant un petit cordon USB relié à une alimentation secteur régulée : 5 Volts, 1 Ampère.
En général ce problème est également résolu sur les Mac à Bus PCI avec une carte Keyspan USB qui supporte bien la gourmandise de la raie (type de puce USB).
Si après ça vous avez encore des problèmes, il faudra aborder la question des conflits logiciels ainsi que l'optimisation des réglages.
Comme il y a beaucoup d'utilisateurs de raies satisfaits, c'est d'abord chez vous qu'il faudra faire le ménage avant d'accuser FT de tous les maux du monde. Vu le nombre de connectés à l'ADSL, ce ne doit pas être trop difficile de trouver quelqu'un (PC ou Mac) qui acceptera un test croisé de modems pour faire avancer le schmilblick. |
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xylpho Membre
Inscrit le: 19 Jan 2002 Messages: 6
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Posté le: 20-Jan-02 16:08:02 Sujet du message: beun... |
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Mon modem ethernet est en fonction depuis hier soir, rien de notable à dire, parce que ça marche. Fred, je suis bien conscient que tous nous cherchons des solutions à ces problemes hard et soft. Et je dois une fière chandelle aux gens que j'ai pu lire ici avant de faire des bétises.
Concernant les attaque répétées à l'encontre de FT, elles sont justifiées. J'en ai marre que des gens de FT (pas tous j'espère) prennent leurs clients pour des gros mongoliens sans connaissance.
Mon systeme d'exploitation par exemple n'est pas bidouillé, je n'utilise pas de périphériques bizarres et tout va bien. Je ne vois pas ce que j'aurais pu faire pour que mon systeme n'explose pas au branchement de la raie. Les bidouillages de protocoles, nous on n'y peut pas grand chose, les politiques commerciales non plus.
Ce que je veux, c'est qu'en ayant déboursé plus de 1500 balles, c'est que ça marche, c'est tout.
Mais heureusement que MacAdsl existe, parce que sinon je serais encore en train de ramer au fond de mon trou |
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iNils Membre habitué
Inscrit le: 19 Jan 2002 Messages: 74 Localisation: TOULOUSE
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Posté le: 21-Jan-02 23:26:58 Sujet du message: |
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Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'a écrit VRic, concernant l'adaptation ratée du réseau sur l'USB, ou vice versa.
En effet, je rappelle que dans la préhistoire (à l'échelle informatique) nous utilisions des modems classiques sur port série ou sur port USB (comme les Olitec par exemple) pour nous connecter sur le réseau Internet sans rencontrer des problèmes.
En encore, je ne parle pas des ports parallèle dans le monde PC.
Nils
(parce qu'à Toulouse, nous avons eu un soleil magnifique aujourd'hui) |
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fredtravers Grand clavardeur
Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 14488
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Posté le: 22-Jan-02 08:46:26 Sujet du message: |
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exact, mais la faiblesse de la manta c'est l'absence d'alim externe contrairement aux autres modems externes ... |
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VRic Membre
Inscrit le: 20 Jan 2002 Messages: 8 Localisation: variable
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Posté le: 22-Jan-02 14:06:29 Sujet du message: Un modem ADSL n'est pas un modem |
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iNils a écrit: |
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'a écrit VRic, concernant l'adaptation ratée du réseau sur l'USB, ou vice versa.
En effet, je rappelle que dans la préhistoire (à l'échelle informatique) nous utilisions des modems classiques sur port série ou sur port USB (comme les Olitec par exemple) pour nous connecter sur le réseau Internet sans rencontrer des problèmes.
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C'est qu'on était obligé. Je ne suis pas un spécialiste, donc si quelqu'un a des précisions/corrections, il est le bienvenu. Cependant voici des détails sur ce qui me faisait dire ça :
Différences entre les connexions traditionnelle et ADSL
Un modem classique parle à un autre modem en employant une technologie qui n'est pas un réseau au sens informatique (en plus du fait que le téléphone monopolise une liaison physique, entre les 2 modems c'est une conversation téléphonique : les signaux n'ont aucun sens tant qu'ils n'ont pas été démodulés). D'où la nécessité, outre le périphérique série qui convertit les signaux analogiques en données numériques, d'un protocole logique (PPP) pour comprendre ces données et rétablir les fonctionnalités d'un réseau, si c'est un réseau qu'on veut (on peut connecter physiquement 2 modems sans pour autant constituer un réseau, les vieux s'en souviennent).
Alors qu'une connexion ADSL est précisément l'extrémité d'un réseau ATM. Les signaux qui transitent sur une connexion ATM ou ISDN ont un sens, ils n'ont pas à être démodulés pour ça. Ce sont des données numériques, comprises et gérées par le matériel de connexion (alors qu'en analogique, le matériel ne comprend rien, c'est à un logiciel d'en faire quelque chose et de demander au matériel de répéter quand ça foire).
Donc tant qu'on ne m'explique pas d'erreur, je persiste :
1 - contrairement à un modem, un adaptateur ADSL est une interface réseau, le bon sens le destine à une autre interface réseau pour plein de raisons, dont le fait que des gens se sont emmerdés à les développer pour ça ;
2 - la liaison entre 2 réseaux différents (comme Ethernet et ATM) est un ROUTAGE, technique parfaitement maîtrisée, le plus souvent réalisée matériellement
3 - contrairement à PPP, le protocole PPPoE ne sert donc qu'à l'authentification, ce sont les fournisseurs d'accès qui en ont besoin, pas les utilisateurs ni le matériel. C'est un "hack" destiné à sécuriser les échanges (ou les surveiller, question de point de vue) sur des connexions qui pourraient fonctionner sans (d'ailleurs le modem ADSL parle à son copain à l'autre bout dès qu'il est branché même s'il ne sert pas, comme toute interface réseau) ;
4 - détourner un réseau (Ethernet et ATM, dont les bandes passantes sont fixes) pour utiliser le protocole PPPoE sur une interface série (USB, dont le débit est partagé avec des périphériques gourmands, pour des raisons d'ailleurs similaires d'inadéquation des usages dues à l'absence de FireWire ou SCSI sur les PC) est aussi un hack, et frotter des silex pour faire du feu quand on a un briquet est idiot : c'est bien pour celui qui est fier d'y arriver ou d'assurer son prestige de sorcier, pas pour ceux qui attendent leur saucisse grillée ;
5 - cela me rappelle une excellente histoire mac/PC à la sortie de Windows dont j'ai oublié les détails, qui relatait l'incapacité d'un utilisateur de marteau à faire comprendre à son voisin que sa nouvelle façon de planter les clous avec le poing n'était pas vraiment une amélioration de son ancienne façon de le faire avec le front.
Conclusion
De même qu'elle a cherché à faire croire qu'il n'y a qu'un opérateur téléphonique et qu'un fournisseur d'accès à Internet, France Telecom fait tout pour faire croire qu'un "modem ADSL" est un modem comme les autres (et donc que l'infrastructure est a priori adaptée). Ce n'est pas le cas, c'est une interface réseau, et l'infrastructure RTC était intrinsèquement inadaptée.
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VRic |
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