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Chauff-chauff!... les neurones
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courbafond
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MessagePosté le: 25-Mai-03 19:49:20    Sujet du message: Répondre en citant

Question piège.
A partir de quelle altitude peut on avoir une vue de la Corse depuis le littoral de la région de Nice?

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jathenais
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MessagePosté le: 25-Mai-03 19:53:18    Sujet du message: Répondre en citant

si un motard bien lancé sur la Promenade se prends de plein fouet une voiture en sens inverse, il doit pouvoir apercevoir Ajaccio!
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courbafond
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Messages: 1128
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MessagePosté le: 25-Mai-03 20:05:58    Sujet du message: Répondre en citant

Et fous troufé fa trole ?
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jathenais
Concierge


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MessagePosté le: 25-Mai-03 20:07:09    Sujet du message: Répondre en citant

ben.................oui!!
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CoreDumped
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MessagePosté le: 25-Mai-03 20:53:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

désolé Jathenais, le "coup de gueule" se voulait surtout théatral ....

Pour ce qui est du diamètre de la terre, je crois que je prends 6000 Km.
En fait, il manque aussi la distance entre la tour Eiffel et le Mont-Blanc.
La question peut donc se formuler en ces termes:
Quel doit être la distance maximal entre le Mont-Blanc et la tour Eiffel pour voir l'un de l'autre ?

(pour les forts en thèmes, peut-on voir le jet d'eau de Genève depuis Fourvière ...)

CoreDumped
qui voit le mont Blanc juste avant d'arriver chez lui (enfin si il fait beau)
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Quand tout le reste a échoué, lire le manuel
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Bac's
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MessagePosté le: 25-Mai-03 21:04:35    Sujet du message: Répondre en citant

Si mes souvenirs sont bons, le rayon terrestre est de 6380 km, très souvent arrondi à 6400 km.

Maintenant, dès que quelqu'un nous donne les coordonnées de la Tour Effel et du Mont Blanc ( qui veut y aller se les geler avec un GPS à la main), il "suffit" de vérifier que la distance de la perpendiculaire au sgement TourEiffel - MontBlanc issue du centre de la Terre est supérieure ou inférieure au rayon terrestre.
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C'est à force de rater que l'on finit par réussir. Devise Shadok.
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Bac's
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MessagePosté le: 26-Mai-03 09:46:37    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fouillé mes archives. Le rayon terrestre R est de 6378 km, et voilà comment procéder.

Soient Xt, Yt et Zt les coordonnées géocentriques cartésiennes de la Tour Eiffel. De même Xm, Ym et Zm pour le Mont Blanc. On pose Lt, lt et Ht respectivement la longitude, la latitude et la hauteur de la Tour Eiffel. Itou pour le Mont Blanc. Je nomme aussi 0 le centre de la Terre ( vachement original !!), T le point en haut de la Tour Eiffel et M le point en haut du Mont Blanc.

Petit changement de système de coordonnées :
Xt=(R+Ht)*cos(lt)*cos(Lt)
Yt=(R+Ht)*cos(lt)*sin(Lt)
Zt=(R+Ht)*sin(lt)

Idem pour le Mont Blanc. On a donc un vecteur différence TM de coordonnées :
dx = Xm - Xt
dy = Ym - Yt
dz = Zm - Zt

On calcule d'abord le produit scalaire du vecteur OT et du vecteur différence TM . Il a comme valeur :
Xt*dx + Yt*dy + Zt*dy
Si ce produit scalaire est néagtif, l'angle OTM est plus grand que 90 deg ; il y a donc visibilité.

De même on calcule le produit scalaire du vecteur OM et du vecteur TM :
Xm*dx + Ym*dy + Zm*dz
La aussi s'il est négatif il y a visibilité.

Finalement si les deux angles sont inférieurs à 90 deg, on calcule la norme de OM (facile c'est R+Hm), la norme du vecteur différence :
||TM|| = sqrt(dx*dx + dy*dy + dz*dz)

On calcule maintenant le sinus de l'angle TMO :
cos(TMO)=TM.OM / ( ||OM|| . ||TM|| )
sin(TMO) =srqt(1 - (cos(TMO)*cos(TMO))

Donc maintenant, la longueur de la perpendiculaire à TM issue de 0 est de :
||OM||.sin(TMO)


Il faut vérifier qu'elle soit plus grande que le rayon terrestre. Et voila.

Ceci marche si l'on nous donne soit les longitudes, latitude des deux points ou leurs coordonnées géocentriques cartésiennes.

Si maintenant qqun à la distance à vol d'oiseau (et non pas suivant un arc de grande cercle) entre la Tour Eiffel et le Mont Blanc, c'est beaucoup plus simple car on a alors directement ||TM|| et on économise qques calculs fastidieux.

A vos cartes IGN maintenant.

Comme dit l'autre ceci marche en faisant l'hypothèse de rotondité de la Terre. Or dans notre cas, il doit bien y avoir qque relief entre la Tour Eiffel et le Mont Blanc.
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C'est à force de rater que l'on finit par réussir. Devise Shadok.
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CoreDumped
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MessagePosté le: 26-Mai-03 11:37:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Après cette approche très ... comment dire ...
Bac's a écrit:
une belle démonstration, d'un subtilité toute ... Américaine!


sans papier c'est un peu dur à expliquer, mais enfin,
à partir de la tour eiffel, on a une distance maximal d'ou la tour eiffel est visible du sol.
cela défini un " cercle de visibilité "
idem pour le mont blanc
si les deux cercles se coupent, alors on peut voir l'un depuis l'autre ...

le problème est donc, jusqu'ou peut-on voir la tour eiffel (ou le mont blanc) ?

on a un triangle rectangle OTH (H est le point max sur l'horizon)
avec OT = 6378 + 0,3 , OH = 6378 et TH que l'on cherche
Mr Pythagore nous dit que TH=61 Km
de la même manière
MH = sqrt( (6378+4,812)^2 - 6378^2 ) = 247 Km

Donc, le Mont est visible de la Tour Eiffel si la distance qui les séparent est inférieur à 308 Km ....

pour info, j'ai vu le Mont Blanc depuis, Chamonix, Macon, Grenoble (bastille), en haut de chez moi, ...
et le jet d'eau de Genève depuis ... l'avion en arrivant à Cointrain.


CoreDumped
(qui résonnait comme Bac's quand il était en taupe ....)

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E.T.
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MessagePosté le: 26-Mai-03 11:50:07    Sujet du message: Répondre en citant

courbafond a écrit:
Question piège.
A partir de quelle altitude peut on avoir une vue de la Corse depuis le littoral de la région de Nice?

Après un bon coup de Mistral et une température assez basse, on voit la Corse à partir du niveau de la mer. Dans des conditions climatiques exceptionnelles, la Corse reste visible toute la journée.
Il faut vraiment rien avoir à foutre pour rester la regarder toute la journée. Il est vrai que c'est surtout en hiver qu'on observe ce phénomène et à cette époque de l'année, il n'y a pas d'autres reliefs à observer sur les plages.
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courbafond
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MessagePosté le: 26-Mai-03 12:00:21    Sujet du message: Répondre en citant

Et voila, j'aurais du préciser que les Niçois n'avaient pas le droit de répondre...
Quand à ceux qui restent à la regarder toute la journée, tu as tout à fait raison. Mais les touristes sont souvent étonnés et incrédules quand ont leur explique la chose.
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E.T.
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MessagePosté le: 26-Mai-03 12:11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'avais donc le droit de répondre Courbafond, je ne suis suis pas niçois…
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Bac's
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MessagePosté le: 26-Mai-03 12:21:19    Sujet du message: Répondre en citant

CoreDumped a écrit:
Bonjour,

Après cette approche très ... comment dire ...
Bac's a écrit:
une belle démonstration, d'un subtilité toute ... Américaine!



Pas d'accord !!
  1. Tout d'abord, permets-moi de te faire remarquer que tu n'as pas le droit ici d'utiliser une citation ici, puisque je ne l'ai pas dit !

  2. Ce n'est pas Américain, mais Shadock : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!". Et pan sur mon bec

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courbafond
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MessagePosté le: 26-Mai-03 13:21:18    Sujet du message: Répondre en citant

E.T. a écrit:
Bon, j'avais donc le droit de répondre Courbafond, je ne suis suis pas niçois…


C' était un lapsus , je voulais dire habitant de la région Niçoise...
OOOOH Niçois qui mal y pense…
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Chriss
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MessagePosté le: 26-Mai-03 13:32:10    Sujet du message: Répondre en citant

courbafond a écrit:

OOOOH Niçois qui mal y pense…


P'tain ! Courbafond, tu me l'a enlevé in extrémis
Ça m'apprendra à aller visiter "ailleurs"
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La tentation est tentante tant qu'on n'a pas tent�, alors tentons ! si tant est qu'on puisse !!
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le loup Pélagneau
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Inscrit le: 07 Mar 2001
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MessagePosté le: 26-Mai-03 13:44:14    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je vais chez mes parents (à saint-Jeannet) je vois très souvent la Corse depuis le Baou (c'est ma petite promenade locale)
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