Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
mikamou Connaisseur
Inscrit le: 05 Déc 2003 Messages: 120
|
Posté le: 16-Juil-04 10:09:08 Sujet du message: |
|
|
Fred,
J'espérais d'autres conseils que celui-là. Si je connaissais un "spécialiste" proche de chez moi, je l'aurais déjà sollicité...
Ce dont j'ai en revanche besoin, c'est de votre aide et de celle des "branchés" de Macadsl afin de m'aider à résoudre mes problèmes...
Cette "solidarité Macinthoshienne" ne m'avait pourtant jamais manqué jusqu'à présent...
Personne ici n'est capable de m'apporter ce soutien (même sur le forum, à défaut d'une aide au téléphone) ?
Je suis obligé de passer des heures dans l'attente d'un PC disponible hors de chez moi pour trouver quelqu'un / quelques uns qui me sortira d'une situation impossible... !
Si je n'ai pas cet appui de votre part, je n'ai plus qu' à virer mon iMac et résilier mon abonnement ADSL... Evidemment je ne peux arriver à cette extrémité car j'ai BESOIN de mon ordinateur, comme la plupart d'entre vous...
Ne me/nous décevez pas...
D'avance MERCI  _________________ Config.: iMac G3 blue 500 mhz / RAM 384 / OS X.2.8 + OS 9.2.2 / BEWAN ADSL ETHERNET |
|
Revenir en haut |
|
 |
Claude Le Mestric Membre hyperactif
Inscrit le: 28 Aoû 2002 Messages: 1846 Localisation: Centre Bretagne (Pontivy)
|
Posté le: 16-Juil-04 10:45:40 Sujet du message: |
|
|
Biensur, mais là visiblement il y a un gros problème dont la résolution ne peut que difficilement se faire en quelques manœuvres.
Visiblement, tu aurais une corruption grave de ton disque. Ce qui expliquerait que, au départ, StuffIt n'ait pas correctement décompressé tes fichiers.
Le bon conseil, radical mais salutaire : tu fais comme sous windows, reformates et réinstalles tout. Si tu as possibilité d'avoir un disque externe à branché, tu pourras y sauvegarder tes fichiers données/archives, mais ne conserves aucun fichiers de préférences ou d'application.
Étant sous OS 9, tu peux essayer un utilitaire genre Norton, mais il ne fera que limiter les dégats et ne t'empêcheras pas de devoir réinstaller certaines de tes applications.
Dans ton cas, quand des choses disparaissent toutes seules, que d'autres cessent de fonctionner sans raison, il vaut mieux réinstaller un système propre sur un disque propre.
Je suis désolé, mais je ne vois pas quoi proposer de mieux. Même si je suis d'accord avec Fred, un spécialiste pourait dépanner la machine en étant sur place, mais même dans ce cas, ça pourrait prendre des heures. _________________ CLM
Macforever : j'ai bien connu : AppleII for Ever |
|
Revenir en haut |
|
 |
mikamou Connaisseur
Inscrit le: 05 Déc 2003 Messages: 120
|
Posté le: 16-Juil-04 11:03:18 Sujet du message: |
|
|
Merci, je suis d'accord.
Qu'entendez-vouspar spécialiste Mac ? A Amiens, il n'y a que des revendeurs Apple qui ont si peu de demande qu'il n'ont pas de stock de machine Apple. Ils ne vendent qu'à la commande. Et ce ne sont que des vendeurs, en tout état de cause...
Néanmoins, je mepermets d'insister :
N'est-il pas possible de me donner ici, la marche à suivre précise ? En remettant tout à zéro, je ne sais...
Je suivrai vos "instructions" à la lettre...
 _________________ Config.: iMac G3 blue 500 mhz / RAM 384 / OS X.2.8 + OS 9.2.2 / BEWAN ADSL ETHERNET |
|
Revenir en haut |
|
 |
Claude Le Mestric Membre hyperactif
Inscrit le: 28 Aoû 2002 Messages: 1846 Localisation: Centre Bretagne (Pontivy)
|
Posté le: 16-Juil-04 11:42:34 Sujet du message: |
|
|
Ce que j'entend pas spécialistes : quelqu'un qui s'y connait très bien, mais plutôt un copain, car au prix de l'heure, le pro va tout reformater !
Donc, il faut :
- sauvegarder tout ce qui est important (fichiers perso, comme courriers, emails, photo ..., et archives d'applications genre celle d'enternet) sur disquettes, disques ZIP, CD-R/-RW, disque externes ... ainsi que noter les paramètres de configuration (celle d'internet, numéro de licence des logiciels achetés par internet ...)
- rassembler tous les CD d'applications qu'il va falloir réinstaller ainsi que ceux de la machine (MacOS).
Quand on est sur de tout avoir fini, on insere le CD d'installation de MacOS. On redémarre en appuyant sur la touche "C" ou on double clic sur installer MacOS. La machine redémarre sur le CD-ROM d'installation de MacOS.
On lance SOSDisque. On sélectionne le disque système de la machine et on choisi de reformater : ATTENTION, TOUTES LES INFORMATIONS CONTENUES SUR LE DISQUE SERONT EFFAÇÉES ! Il est donc indispensable d'avoir bien effectuée la sauvegarde.
Après le reformatage, on quitte SOSDisque et on lance l'installation de MacOS en suivant les indications.
Quand c'est terminé la machine redémarre et on est sur le nouveau disque propre et sans application.
En suite, il reste 2 choses à faire :
- installer enternet et la connexion internet pour faire les mis-à-jour système
- ré-installer toutes les applications à l'aide de leurs CD-ROM respectifs.
L'ordre n'est pas très important, mais je le ferais dans l'ordre que j'ai indiqué, les gros applications en premier.
Il y en a pour une journée de travail avec de nombreux redémarrage ! Il vaut mieux amener de la lecture ! _________________ CLM
Macforever : j'ai bien connu : AppleII for Ever |
|
Revenir en haut |
|
 |
E.T. Membre hyperactif

Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 4708 Localisation: Nice
|
Posté le: 17-Juil-04 09:52:04 Sujet du message: |
|
|
Une réinstallation n'est pas forcément obligatoire tant qu'on n'a pas essayé de réparer le disque dur avec des outils connus pour leur efficacité. Je conseille donc de passer DiskWarrior en premier (important) et de vérifier ensuite avec Norton. Ces logiciels ne sont pas chers en regard des services qu'ils rendent.
Pour éviter d'avoir toutes les autorisations et licences à réinstaller, je conseille d'installer un système tout neuf à partir du CD Apple en ayant désactivé le système actuel tel que je l'ai indiqué sur un autre post et supprimé le nom "système" du dossier système actuel. Un nouveau système s'installera sans toucher à l'ancien inactivé. Si les problèmes persistent, un zap PRAM complet et une vérification du bon état des barrettes mémoire s'imposeront.  |
|
Revenir en haut |
|
 |
mikamou Connaisseur
Inscrit le: 05 Déc 2003 Messages: 120
|
Posté le: 19-Juil-04 10:07:28 Sujet du message: |
|
|
Merci !
Avant de lire vos messages (E.T. et Claude), j'avais sauvegardé le contenu de mon DD à l'exception des Extensions et du Dossier Système..
QUESTIONS NAÏVES (pardonnez-moi, je suis parfois lent à la compréhension !) :
> Quelle est le différence entre reformatage (comment ?)
et réinstallation d'OS 9 ?
> Que dois-je conserver, qu'est-ce qui doit rester sur mon DD
avant de réinstaller OS 9 ?
> SOS DISQUE, ça me dit qque chose.. où le trouver ?
Vous me parlez de "rassembler tous les CD d'Applis pour les réinstaller" : S'agit-il des Applis que j'ai sauvegardées ?
(Dois-je faire une sélection ?)
Pour la réinstallation, j'ai :
> le CD Restauration de logiciels
> et le CD Installation de logiciels
Vous dites "on sélectionne le disque -système de la machine
et on choisit de reformater" > c'est-à dire ? est-ce proposé
après l'installation de Mac OS 9 ?
Je crois avoir DiskDoktor, puis-je l'utiliser ? A quelle étape ?
Enfin, qu'est-ce que le "zap PRAM" précisément ? A quoi cela sert-il et comment le faire ?
Voilà. A bientôt pour la suite ! Merci pour votre compréhension...
Thank's messieurs  _________________ Config.: iMac G3 blue 500 mhz / RAM 384 / OS X.2.8 + OS 9.2.2 / BEWAN ADSL ETHERNET |
|
Revenir en haut |
|
 |
Claude Le Mestric Membre hyperactif
Inscrit le: 28 Aoû 2002 Messages: 1846 Localisation: Centre Bretagne (Pontivy)
|
Posté le: 19-Juil-04 16:05:46 Sujet du message: |
|
|
Excuse j'ai pas les liens, mais ce sont toutes des questions de bases dont la réponse est dans le manuel de ta machine et par tout où il est qestion des bases !
Rapidement : la solution d'ET est la meilleur, si ce n'est que je n'ai pas trop voulu la proposer, car je ne cerne plus très bien où tu en es de tes problèmes : j'ai donc préférer conseiller la solution radicale qui donnera une machine comme neuve, plustôt qu'une solution qui risque de ne pas être définitive.
zapé la PRAM : c'est dans le manuel. démarrage avec pomme option P et R d'enfonces jusqu'à entendre 3 bip. La PRAM est la mémoire où sont stoqué les paramètres de la machine (disque de démarrage, mémoire et DD installé ...). Quand elle est corrompue, il peut se produire des incidents du genre des tiens (des trucs qui ne marche pas sans raison). En la réinitialisant, on oblige la machine à tout remettre à propre. Par contre certain réglage du Finder seront à refaire.
Reformaté : on efface tout sur le disque et on remet les repères utilisés par le système pour savoir où sont les informations inscritent sur le DD. Avantage, si ton DD est corrompu (cad certaines des bases utilisées par le système pour trouver les fichiers sont altérées), tout est réinitialisé de façon beaucoup plus sur qu'avec Norton et DiskWarrior. Il est évident que si ta machine était la mienne, j'utiliserais ces outils comme le suggère ET, mais j'ai préféré te proposer la solution radicale. Ça fait plusieurs semaines que tu gallères, je me suis dit que tu préfèrerais passer un peu plus de temps pour être tranquille après plutôt que de risquer de ne pas avoir fini ! D'autant que parfois, un léger disfonctionnement peut passer inaperçu à quelqu'un de non-averti et engendrer des catastrophes à long terme. C'est d'ailleur ce qui a du se produire pour mettre ta machine des cet état !
SOSDisque est dans le dossier Utilitaires du dossier Applications. Après démarrage sur le CD d'installe d'OS9, tu vas dans ce dossier, tu lances SOSDisque, tu reformates puis tu fais l'installe.
Je te conseil, autant que possible de réinstaller les applications à partir des CD d'origine, toujours pour éviter les risques de garder des problèmes.
Dans le même esprit, ne récupérer de tes archives que tes fichiers personnels. Plus tu prends de choses de ton système d'avant et plus tu augments les risques d'avoir de nouveau des ennuis. Vu le désespoir dans lequel tu étais, je pense qu'il vaut mieux que tu repartes d'une machine complètement "neuve". Maintenant, c'est à toi de choisir .
En cas de plantage OS9, je te suggère d'aller voir sur Macbidouille, nous seront plus nombreux à te répondre.  _________________ CLM
Macforever : j'ai bien connu : AppleII for Ever |
|
Revenir en haut |
|
 |
mikamou Connaisseur
Inscrit le: 05 Déc 2003 Messages: 120
|
Posté le: 20-Juil-04 19:43:55 Sujet du message: |
|
|
HOURRAH HOURRAHHHH !
J'ai bien suivi vos conseils, et je vous remercie vivement.
J'ai un peu "pataugé" mais j'ai finalement rétabli mon système OS 9.2.
SOS Disque n'avait pas détecté de bug.
J'ai réinstallé Enternet 300 et la connexion est OK.
NEANMOINS :
> J'ai perdu mes logiciels dont MS Office 2001 qu'on m'avait refilés...
Y'a-t-il une possibilité de se le procurer gratuitement par un membre ?
Tous mes fichiers perso sont illisibles.
QUESTION :
Comment utiliser le traitement de texte Apple Works ?
> Comment créer un alias du traitement de texte sur le bureau ?
> Comment envoyer un fichier texte en fichier joint pour qu'il soit lisible par tous (PC, Mac...)? Avec l'extension .rtf ?
BIZARRE
Sur ma messagerie (laposte.net) avec mon iMac, la mise en forme HTML ne s'affiche pas alors qu'elle est disponible sur PC... Je n'ai jamais trouvé la solution...????
Re-Thank's  _________________ Config.: iMac G3 blue 500 mhz / RAM 384 / OS X.2.8 + OS 9.2.2 / BEWAN ADSL ETHERNET |
|
Revenir en haut |
|
 |
Claude Le Mestric Membre hyperactif
Inscrit le: 28 Aoû 2002 Messages: 1846 Localisation: Centre Bretagne (Pontivy)
|
Posté le: 20-Juil-04 22:25:17 Sujet du message: |
|
|
mikamou a écrit: |
> J'ai perdu mes logiciels dont MS Office 2001 qu'on m'avait refilés...
Y'a-t-il une possibilité de se le procurer gratuitement par un membre ?
Tous mes fichiers perso sont illisibles.
|
Ce genre de question n'est pas autorisé, ni très tolérée ici. Le pirate est illégale.
Normalement avec AppleWorks devrait te permettre de lire les fichiers word et d'exporter en rtf. En fait, ça dépend de la version.
par exemple en regardant ici.
Si tu n'as pas tous les filtres, c'est peut-être que tu n'as pas réalisé l'installation de ceux-ci. Dans ce cas, lance le programme d'installation d'AppleWork, demande une installation personnalisée, et coche tous les filtres d'importation/exportation dans la liste (éventuellement, clique sur le petit triangle pour détendre la branche "accessoire", extentions ou autre (?) (je ne sais pas, je n'ai pas AppleWorks chez moi). Ou bien, fait la mise-à-jour, si tu n'as pas la bonne version.
Au fait, en lisant, ta réponse, je viens de comprendre pourquoi tu as pataugé, mais visiblement, personne n'a relevé !!! SOS Disque ne permet pas de faire le formatage du DD, c'est outil disque dur qui le fait !
Pour les 2 derniers points auxquels je peux répondre :
- L'application AppleWorks doit être dans son dossier dans le dossier Applications (ou Applications OS9). Tu poses l'application sur le bureau en appuyant sur option et pomme (il me semble !).
- Pour utiliser le traitement de text, tu peux lire le manuel (autrement je peux te vendre une formation à domicile si tu n'es pas trop loins ... à non tu es trop loins ! — ça me reviens ! )
Pour le dernier point : je ne comprend pas. Tu parles de quand tu consultes ton courrier électronique en ligne sur le web depuis un Mac ou un PC ou quand tu le relèves avec un logiciel de messagerie ? Dans ce dernier cas, ça dépendant de ce dernier ! _________________ CLM
Macforever : j'ai bien connu : AppleII for Ever |
|
Revenir en haut |
|
 |
mikamou Connaisseur
Inscrit le: 05 Déc 2003 Messages: 120
|
Posté le: 22-Juil-04 18:13:07 Sujet du message: |
|
|
Concernant :
APPLEWORKS et l'impossibilité de lire mes fichiers WORD
J'ai fait une mise à jour. Mais il ne m'a pas été proposé d'installation personnalisée comme tu me le disais. Mes fichiers Word apparaissent sous forme de feuille blanche. Lorsque je clique dessus un message dit "Pour pouvoir utiliser MS Word, Mac OSX 10.2.8 (ou version ultérieure) doit être installé sur votre ordinateur". Or je n'ai pas OS X mais OS 9.2 !
PROBLEMES DE MESSAGERIE (précisions)
Ma messagerie perso est sur laposte.net. Lorsque à partir de mon Mac, je veux envoyer/écrire un msg, la fenêtre qui s'affiche ne me permet pas d'écrire en format html, je ne peux pas enrichir le texte, changer de police, mettre de la couleur, etc...
En revanche, à partir d'un PC ça fonctionne..
Conclusion : y'a quelque chose qui bug sur mon iMac pour cette fonction et je ne sais pas quoi, évidemment.
MEMOIRE
Très souvent sur le Net un message dit que la mémoire de Shockwave NNP... est insuffisante et que je dois augmenter la mémoire ainsi que celle de mon navigateur (I.E.5.2). Pourtant même après avoir augmenté la mémoire, le msg s'affiche encore.
Strange, isn' it ?
Enfin,
ERREUR BUS
Ce message d'Erreur Bus avec la bombe s'affiche encore ponctuellement même depuis ma nouvelle installation...
Je n'ai jamais trouvé la solution...
A part ça, ça va bien, merci !  _________________ Config.: iMac G3 blue 500 mhz / RAM 384 / OS X.2.8 + OS 9.2.2 / BEWAN ADSL ETHERNET |
|
Revenir en haut |
|
 |
jathenais Concierge

Inscrit le: 22 Avr 2003 Messages: 15051 Localisation: trop au sud à mon goût
|
Posté le: 22-Juil-04 18:15:16 Sujet du message: |
|
|
pour la mémoire, avec IE, je m'en suis jamais sortie. Mozilla avait réglé le problème _________________ 3 iMac G3,iMac G5 20" 1,8, PWB17" 1,67, FB V4, Linksys WRT54G, CPL, iSight, JBL Spot, HP C4580 wifi, Canon EOS 1000D, iPhone 3GS
iSmileys, WidgetCiné-TV
 |
|
Revenir en haut |
|
 |
Claude Le Mestric Membre hyperactif
Inscrit le: 28 Aoû 2002 Messages: 1846 Localisation: Centre Bretagne (Pontivy)
|
Posté le: 23-Juil-04 10:30:09 Sujet du message: |
|
|
mikamou a écrit: | Concernant :
APPLEWORKS et l'impossibilité de lire mes fichiers WORD
J'ai fait une mise à jour. Mais il ne m'a pas été proposé d'installation personnalisée comme tu me le disais. Mes fichiers Word apparaissent sous forme de feuille blanche. Lorsque je clique dessus un message dit "Pour pouvoir utiliser MS Word, Mac OSX 10.2.8 (ou version ultérieure) doit être installé sur votre ordinateur". Or je n'ai pas OS X mais OS 9.2 ! |
Je ne suis pas un spécialiste d'AppleWorks. Je sais que Apple a parfois une politique qui n'a rien à envier à celle de M$. Par contre, j'avais cru comprendre qu'il y avait 2 mise-à-jour, une pour la version OSX et l'autre pour OS 8-9 et que cette dernière résolvait aussi les problèmes de conversion de fichier word.
Quand au choix "installation personnalisée", c'est, d'habitude sous OS<X, dans un menu déroulant affichant "installation standard", "installation par défaut" ou quelque chose de ce genre (tu vois que c'est un menu déroulant, car il y a un petit triange noir à la fin de la "boite").
mikamou a écrit: | PROBLEMES DE MESSAGERIE (précisions)
Ma messagerie perso est sur laposte.net. Lorsque à partir de mon Mac, je veux envoyer/écrire un msg, la fenêtre qui s'affiche ne me permet pas d'écrire en format html, je ne peux pas enrichir le texte, changer de police, mettre de la couleur, etc...
En revanche, à partir d'un PC ça fonctionne..
Conclusion : y'a quelque chose qui bug sur mon iMac pour cette fonction et je ne sais pas quoi, évidemment. |
Ma question était "quel logiciel utilises-tu pour écrire ton courrier électronique ?". C'est de celui-ci que dépend la possibiliter de faire une mise en page en html ou rtf. Si c'est ton navigateur, il n'y a aucune raison que ça soit différent que sur PC. Sinon ... et bien, il faut nous dire le nom du logiciel pour qu'on t'explique comment faire ou lequel installer à la place.
mikamou a écrit: | MEMOIRE
Très souvent sur le Net un message dit que la mémoire de Shockwave NNP... est insuffisante et que je dois augmenter la mémoire ainsi que celle de mon navigateur (I.E.5.2). Pourtant même après avoir augmenté la mémoire, le msg s'affiche encore.
Strange, isn' it ? |
La version 5.2 de IE tourne sur OS9 ??? Je pensais que la dernière version était 5.1.x et que la 5.2 ne tournait que sur OSX.
Ton problème est peut-être un bug, ou plus malicieux, un problème de mémoire, qu'il faudrait augmenter, lié à un plugin (visible en rapport avec shockwave). Je ne me souviens plus comment résoudre ni si c'est solube. Il faudrait regarder sur le site de macromédia, mais la réponse est très certainement en anglais.
mikamou a écrit: | Enfin,
ERREUR BUS
Ce message d'Erreur Bus avec la bombe s'affiche encore ponctuellement même depuis ma nouvelle installation...
Je n'ai jamais trouvé la solution... |
C'est un problème d'extention, mais comme il est alléatoire, ça ne va pas être de la tarte à résoudre. Si ça se trouve, c'est le même problème que celui d'IE5, cad une extention liée à shockwave. bien que c'est plus probablement une extention liée à du matériel (USB, Firewire, clavier, écran ...). Quoique, une petit précision quand même, à quel moment ce produit la bombe, au démarrage ou en cours d'utilisation ? Dans ce dernier cas, avec quel logiciel d'ouvert ?
mikamou a écrit: | A part ça, ça va bien, merci !  |
Et bien tant mieux !  _________________ CLM
Macforever : j'ai bien connu : AppleII for Ever |
|
Revenir en haut |
|
 |
fredtravers Grand clavardeur

Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 14488
|
Posté le: 23-Juil-04 10:39:25 Sujet du message: |
|
|
mikamou a écrit: | HOURRAH HOURRAHHHH !
J'ai bien suivi vos conseils, et je vous remercie vivement.
J'ai un peu "pataugé" mais j'ai finalement rétabli mon système OS 9.2.
... |
heureux pour vous ...
vous passez quand sous Panther ?
vous verrez, c'est < pax hominibus bonae voluntatis ... > , même le 9.2 y est beaucoup beaucoup plus stable, voire plus rapide ( en mode classic ) si si !  |
|
Revenir en haut |
|
 |
mikamou Connaisseur
Inscrit le: 05 Déc 2003 Messages: 120
|
Posté le: 23-Juil-04 12:06:36 Sujet du message: |
|
|
MA MESSAGERIE
Je n'utilise pas de logiciel de messagerie particulier puisque je passe par I.E pour me connecter à laposte.net. J'ai aussi une adresse sur caramail;com et c'est idem. C'est là le mystère : j'ai html en passant par un PC et pas en passant par mon iMac...
ERREUR BUS
Lorsque le message s'affiche, c'est au démarrage. Je dois redémarer en appuyant sur le bouton latéral de l'iMac (quand ça ne marche pas en cliquant sur redémarrer dans le message) tout en désactivant les Extensions (touche Majuscule). Puis j'éteins l'iMac et ça repart normalement...
MEMOIRE INSUFFISANTE
Je n'ai pas pu réglé le problème même après avoir augmenté la mémoire d'I.E et de Shockwave.
APPLEWORKS
j'ai bnien fait la mise à jour pour O.S 9.2 mais je ne peux toujours pas lire mes fichiers WORD... Aaaarrrrghnn !
 _________________ Config.: iMac G3 blue 500 mhz / RAM 384 / OS X.2.8 + OS 9.2.2 / BEWAN ADSL ETHERNET |
|
Revenir en haut |
|
 |
Claude Le Mestric Membre hyperactif
Inscrit le: 28 Aoû 2002 Messages: 1846 Localisation: Centre Bretagne (Pontivy)
|
Posté le: 23-Juil-04 15:33:36 Sujet du message: |
|
|
Effectivement, il semblerait qu'il y est un bug sur le site de laposte.net. Aucun de mes navigateur ne permet de faire du HTML. Tu remarqueras aussi que les liens sur le côté vers les autres dossiers de la boite ne sont pas fonctionnels quand tu écris un mail. Il semble que le site utilise un jeu de scripts pour cette page et que celui-ci ne fonctionne pas correctement sur mac (il utilise peut-être des fonctions spécifiques de Windows, genre activX). Je tacherai de regarder ça plus en profondeur plus tard.
bombe : c'est donc bien un problème d'extention. Essais de noter les circonstances où ça se produit. Qu'y a-t-il de particiulier ?
mémoire : ben comme toi !
filtres : je vais regarder quel solution tu peux trouver. _________________ CLM
Macforever : j'ai bien connu : AppleII for Ever |
|
Revenir en haut |
|
 |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|