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De la niouze d'Anthony sur la LEN
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Invité






MessagePosté le: 14-Jan-04 16:29:06    Sujet du message: Répondre en citant

Avant de signer les yeux fermés, vous feriez mieux de demander qu'en échange de votre soutient, vous ayez des pages persos de bonne qualité avec un vrai service derrière... et du PHP et du MySQL... un truc à la page en deux mots, pas juste une espace perso pourri par la pub et qui accepte juste le HTML... enfin moi c'que j'en dis, j'ai un site pour moi alors les pages perso...
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Fozzie
Connaisseur


Inscrit le: 27 Aoû 2003
Messages: 178
Localisation: Le Mans-Nantes

MessagePosté le: 14-Jan-04 16:38:58    Sujet du message: Répondre en citant

Décidément, je crois que ça dépasse de loin le fait de pouvoir publier des pages perso ou non. Le problème est un tout petit peu plus large, non?...
La liberté individuelle est mise à mal, me semble-t-il... Et puis, ce n'est pas en voyant son intérêt particulier que l'on va avancer Moi, je n'ai pas de page perso, mais ce projet me semble inadapté... pour rester correct.

Au fait, merci de poster en étant connecté.
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Internaute velu.
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gaspou
Modérateur


Inscrit le: 09 Fév 2003
Messages: 12566
Localisation: Paris 13e

MessagePosté le: 14-Jan-04 17:14:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que personne n'a les ressources pour surveiller tout le monde tout le temps, et j'ose espérer que ce n'est pas le rêve de nos parlementaires démocratiquement élus (sinon, ils ne seront peut être pas ré-élus). Il y a des dérives de tout poil (hi, hi) sur internet, qui seraient sanctionnées si elles avaient lieu dans un media "classique", télé ou journaux. On peut bien entendu débattre plus généralement du sujet de la censure, mais c'est une autre question. Chacun ici essaie de se protéger: l'Etat (c'est nous aussi), contre une possible mise en cause de sa responsabilité à la prochaine affaire de pornographie / pédophilie sur le net ("pourquoi le gouvernement n'a-t-il rien fait ?" sera la question, comme elle l'a été quand il a fait très chaud au mois d'août), les FAI qui ne veulent pas se voir refiler la patate chaude (c'est humain), les internautes, qui aiment ce nouvel espace de liberté, etc... Donc tout est normal.

Ce qui l'est un peu moins, c'est qu'un des acteurs du débat (les FAI) prenne en otage d'autres acteurs (les internautes) en disant que plutôt que de réfléchir aux conditions dans lesquelles il pourraient prendre leur part de responsabilité, ils préférent supprimer les services en question. Ensuite, on assiste à une superbe démonstation du syndrome de Stockholm, où les otages prennent fait et cause pour leurs futurs geôliers (je caricature un petit peu, mais à peine).

Toute réglementation restreint un peu une liberté. Mais ma liberté s'arrête où commence celle des autres. S'il y a une technique pour empêcher les racistes et pornographes de nuire sur internet (dans les mêmes conditions qu'il leur est interdit de nuire dans le Monde ou sur TF1), et si cette technique doit restreindre ma liberté de surfer, je veux qu'on m'en informe, et, pourquoi pas, accepter cette limitation à ma liberté. Mais quand les FAI menancent de me couper la gorge à moi, j'ai un peu de mal à trouver cela représentatif d'un débat démocratique.

gaspou, il est pas drôle quand il est sérieux
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Fyve
Administrateur


Inscrit le: 07 Mar 2001
Messages: 9963
Localisation: Taulier de la Bastille

MessagePosté le: 14-Jan-04 18:03:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas certains qu'il existe des moyens techniques pas cher pour vérifier le contenu de sites en direct et continue. Cela aura un coût que les FAI s'empresseront de répercuter chez le client, nous.

Maintenant, ce qui est dommageable dans cette histoire en dehors du fait que les FAI nous prennent en otage (ce qui n'est pas vraiment le cas puisque, en fait, ils disent :"on arrêtera de proposer des services d'hébergement") c'est ces trois principaux points :
- la surveillance des contenus illicites (incitation à la haine raciale, révisionnisme, pédophile, pornographie...) qui est imposés aux hébergeurs (donc aux FAI qui stockent 2 à 3 millions de pages personnelles)
- le filtrage des échanges en ligne (sites Web, échanges de fichiers, etc.)
- la suppression de la notion de correspondance privée dans le cadre du courrier électronique.

En dehors du fait que le gouvernement se dégage de ses responsabilités en la matière, il y a un parfum bizarre dans cette loi.

Je ne vais pas reparler du problème des sites web et de leurs contenus (car déjà largement abordés) mais des autres points contestés.

Le gouvernement demande à ce que les échanges soient filtrés. En dehors du fait que l'on peut feinter (avec des changements de ports, des contournements au niveau des @IP ou des DNS), cela veut aussi dire qu'une transaction (même sécurisé) ne devra rester inviolable. Qu'on consulte un compte bancaire ou qu'on achète une place de concert avec sa CB. C'est le fondement de l'ecommerce qui est remit en cause.

Pour le dernier point, le gouvernement demande aux FAI d'ouvrir tous les mails qui transitent par eux, de décider ce qui est licite ou non puis de faire un rapport. C'est comme si le gouvernement demandait la même choses aux concierges ou à la poste avec le courrier papier... hard quand même comme disposition !

Bref, c'est une sacrée remise en cause de nos libertés individuelles en dehors du fait que de nombreux abus sont commis.
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"Quand on m'en fait trop, je correctionne plus, je dynamite, je disperse, je ventile..." (Audiard)

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WaZ
Membre habitué


Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 64
Localisation: sur le sagem de la frangine

MessagePosté le: 14-Jan-04 20:39:59    Sujet du message: Répondre en citant

signé depuis des mois (quand l'info a commencé à se diffuser)

WaZ, pas envie d'en débattre mais bien envie de se casser de là
_________________
-rien ?-
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lobo71
Connaisseur


Inscrit le: 19 Nov 2002
Messages: 365
Localisation: Puteaux (92)

MessagePosté le: 14-Jan-04 20:55:39    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai signé, malheureusement, cela ne changera rien ....

Je me pose la question suivante: à quand l'ouverture du courrier papier et l'installation d'une caméra au domicile !!!! ????

Après le contrôle du téléphone (mobile et fixe), l'obligation pour les opérateurs de câble et satellite de transmettre leurs fichiers à l'Etat, la future loi de citoyen-délateur (le citoyen-modèle), voila la fameuse loi pour la protection et la sauvegarde de l'Internet....

Plus les semaines passent et plus les libertés diminuent en France....

A ce rythme, ce forum va fermer dans pas longtemps vu les critiques émises contre certains FAI ou constructeurs par exemple.

Vous serez sous le coup de cette loi et direct en prison messieurs les modérateurs.

Les majors se plaignent, mais ce sont eux qui vendent des CD, DVD vierges, des lecteurs MP3 et des graveurs, et même de l'accès HAUT DEBIT, n'est-ce pas Monsieur SONY, n'est-ce pas Monsieur UNIVERSAL (eh oui y a CEGETEL et SFR dans le groupe) ???

Il y a peu, une taxe à d'ailleurs été mise en place sur la vente de médias et matériel de gravure.
Ils mangent à tous les râteliers, c'est scandaleux.

Achetez, achetez messieurs les consommateurs ... et puis après consommez et payez, payez des amendes .....

C'est ce que l'on appelle le développement durable

C'est surtout ce que l'on considère comme la liberté dans ce joli pays.

Je dois être parano aussi
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Carpediem

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Fozzie
Connaisseur


Inscrit le: 27 Aoû 2003
Messages: 178
Localisation: Le Mans-Nantes

MessagePosté le: 14-Jan-04 22:34:25    Sujet du message: Répondre en citant

Méfiez-vous de vos iSight, on ne sait jamais...

Fozzie, a déjà tout débranché.
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Internaute velu.
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FF
Connaisseur


Inscrit le: 27 Fév 2003
Messages: 119
Localisation: Nantes

MessagePosté le: 14-Jan-04 23:30:51    Sujet du message: Répondre en citant

Voté, approuvé, boycotté, et député-mailé (ça se dit, ça ?)
Egalement copié-collé le texte de Odebi à tous les services infos des télés nationales, car c'est le silence complet sur le sujet, dans les media télévisuels
Plus on saturera les boites à lettres avec ça, même si on est relativement peu nombreux, plus cela a des chances de "sortir" avant le sénat en février. Enfin, on peut espérer
Francis
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rimshot
Membre


Inscrit le: 22 Nov 2003
Messages: 22

MessagePosté le: 14-Jan-04 23:46:14    Sujet du message: Répondre en citant

Signé .. c'est quoi ce pays.. pffff
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Ti
Grand clavardeur


Inscrit le: 30 Oct 2002
Messages: 6185
Localisation: Paris 14

MessagePosté le: 14-Jan-04 23:50:50    Sujet du message: Répondre en citant

FF a écrit:
Egalement copié-collé le texte de Odebi à tous les services infos des télés nationales, car c'est le silence complet sur le sujet, dans les media télévisuels


Ca t'étonne ? Il faut savoir un truc : plus y'a de gens sur Internet, moins ces gens là sont devant leur télé. De plus, si les gens voient des films "trouvés" sur le net, moins ils regardent les films que diffusent les télés, donc les pubs qu'il y a avant, après et pendant (je suis d'ailleurs étonné qu'ils n'aient pas pensé à faire défiler un bandeau de pub durant tout le film, ce qui aurait la propriété de les imposer même à ceux qui vont pisser durant les pubs), donc baisse d'efficacité des pubs, donc baisse des tarifs, donc moins de sous, etc.

Donc les téloches ont tout intérêt à ce que la fracture numérique ne soit pas plâtrée, surtout que certaines d'entre elles ont en plus des bouquets numériques par satellites, donc elles sont en concurence directe avec certains FAI. Si elles parlaient de la loi en préparation, ce serait donc contre productif car mobilisateur.

Ca me rappelle une autre histoire : un jour, un sondage est tombé, indiquant que les enfants trouvaient plus distrayant les jeux vidéos que la télé. Dans la semaine qui a suivi, la une et la deux ont fait des reportages au JT de 20h sur les dangers des jeux vidéos et de l'épilepsie.

Rappelons toutefois que ce danger est bien réel, mais sur des gens souffrant d'une épilepsie photosensible, c'est à dire que les crises sont déclenchées par des petits flashs lumineux (je parle sous le contrôle de Fredtravers, médecin, qui n'hésitera pas à me reprendre si je dis une bêtise).

Ca peut donc leur arriver devant Super Mario, mais aussi devant la télé (pas forcément devant un programme où les images vont à toute vitesse d'ailleurs), au ciné, en boite (stroboscopes et lumières en mouvement), sur la route (une route nationale bordée de platanes, et en voilà des petits éclairs lumineux...)...

J'ai une collègue qui en souffre, ça lui est arrivé l'autre jour durant une pause, lors d'une partie de... solitaire sous windaube.
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Oui, je sais, mon avatar cause de Tiger alors qu'on en est déjà à Mountain Lion... désolé, mon vieil iMac G4 à 800 Mhz ne peut plus suivre, mais je m'en fous, tant qu'il fonctionne...
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fredtravers
Grand clavardeur


Inscrit le: 07 Mar 2001
Messages: 14488

MessagePosté le: 15-Jan-04 00:05:38    Sujet du message: Répondre en citant

Deux heures de jeux vidéo peut déclencher une crise d'épilepsie, et en plus ça rends crétin !
Jamais eu de console chez moi, pas plus que la moindre arme même en plastique. Veux pas rendre mes gosses débiles
Il faut faire l'humour, pas la guerre !



nb) le stroboscope c'est formidable pour déclencher une crise, on l'utilise en EEG pour ça, et on gagne à tous les coups.
nb2) remarquez que les boissons alcoolisées, c'est pas mal non plus
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Ti
Grand clavardeur


Inscrit le: 30 Oct 2002
Messages: 6185
Localisation: Paris 14

MessagePosté le: 15-Jan-04 00:14:01    Sujet du message: Répondre en citant

fredtravers a écrit:
on l'utilise en EEG


Dis moi, Doc, c'est quoi l'EEG ?


Ti, ignare en matière d'abréviation médicale.


P.S. ElectroEnchéphaloGrame ?
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fredtravers
Grand clavardeur


Inscrit le: 07 Mar 2001
Messages: 14488

MessagePosté le: 15-Jan-04 08:59:36    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Ti"]
fredtravers a écrit:
.... ElectroEnchéphaloGrame ?

Da
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Ti
Grand clavardeur


Inscrit le: 30 Oct 2002
Messages: 6185
Localisation: Paris 14

MessagePosté le: 15-Jan-04 09:21:21    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, c'est en tapant la signature que je me suis dit, "ça doit être ça..." mais bon, j'ai préféré demander à l'homme de l'art...


Ti, Electroencéphalograme plat...
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E.T.
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Localisation: Nice

MessagePosté le: 15-Jan-04 18:31:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ah bon? Ce n'est pas ASG&C?
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