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www.forpage.com : forums payants
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Auteur Message
Anthony
Administrateur


Inscrit le: 07 Mar 2001
Messages: 7354
Localisation: Paris Nancy

MessagePosté le: 5-Oct-04 23:49:10    Sujet du message: Répondre en citant

Ti a écrit:
Il me semblait juste que tu avais dit que tu offrirais un t-shirt au Doc quand il atteindrait les 10 000 posts, mais je n'ai peut être pas bien pigé...


Ah, c'est possible, hélas je n'en ai pas mémoire. Ma vieillesse me joue des tours. Mais si vous trouvez, le colis part illico presto.
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phoenix73
Membre


Inscrit le: 11 Oct 2004
Messages: 14

MessagePosté le: 11-Oct-04 14:22:42    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai passé pas mal de temps sur le site forpage et la qualité des intervenants m'a fait choisir un SpeedTouch Home Ethernet avec le firmware 742 puis 742 pour remplacer mon Sagem 800 de Free.

J'ai donc pris le parti d'utiliser une solution développée et maintenue par un groupe de hackers, au demeurant efficace et motivée au lieu de choisir une solution constructeur comme THOMSON ou LINKSYS.

Puis la semaine dernière quand je vais faire un tour sur le forum, je vois que je n'ai plus le droit de regarder quoi que ce soit et qu'à partir de maintenant, l'accès est payant.

Le moins que l'on puisse dire c'est que je n'ai pas apprécié du tout et j'ai d'ailleurs envoyé un mail privé à Moebuis pour lui en faire part et ou je lui indiquait que je bossais sur certains projets OpenSource et notamment des trucs de l'Apache Software Foundation et que jamais je n'aurais imaginé qu'une initiative libre passe en mode payant comme ça du jour au lendemain.

Sa réponse est que ce n'était pas une initiative type OpenSource mais qu'elle était privée et qu'en substance cela pouvait devenir payant et lucratif (ce en quoi la loi française voir le fisc pourrait être interessé de savoir ou passe le financement).

Bref, dégouté de ces méthodes j'ai résilié mon compte et vendrait probablement mon STH (firmware 743) sur un NG pour passer sur Linksys qui lui possède des firmware alternatifs OpenSource.

C'est triste de voir forpage finir comme ça surtout que je me demande combien de personnes vont faire le pas et payer une cotisation.
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krountch
Grand clavardeur


Inscrit le: 16 Déc 2003
Messages: 9520
Localisation: Miami Beach

MessagePosté le: 11-Oct-04 14:29:39    Sujet du message: Répondre en citant

personnellement, je préfère acheter des tee-shirts MacAdsl pour soutenir Anthony et sa bande... au passage je signale à Anthony que ces tee-shirts sont trop solides et donc inusables, il faudrait changer de marque pour que l'on renouvelle plus souvent les achats
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gaspou
Modérateur


Inscrit le: 09 Fév 2003
Messages: 12566
Localisation: Paris 13e

MessagePosté le: 11-Oct-04 15:53:22    Sujet du message: Répondre en citant

phoenix73 a écrit:
J'ai donc pris le parti d'utiliser une solution développée et maintenue par un groupe de hackers, au demeurant efficace et motivée au lieu de choisir une solution constructeur comme THOMSON ou LINKSYS.


Et après ils te font payer deux euros par trimestre ... les méchants hackers Ton raisonnement me fait furieusement penser aux tenants du P2P Tu fais ce que tu veux, tu n'as pas besoin de justifier ton choix de préférer le tout gratuit; mais je trouve dommage d'essayer d'en faire une question philosophique. Qu'ensuite tu préfères passer au tout payer, et pour beaucoup plus cher est également un choix respectable. Personnellement, je préfère donner 2€ à la bande à Forpage plutôt que beaucoup plus à Lynksys (et acheter un Tshirt MacADSL plutôt que de donner 35 centimes par minute à la hotline CI). Et si la qualité gratuite était une anomalie ? Il ya des frais qu'il faut couvrir quand on est bénévole, et ça m'étonnerait que l'administrateur de Forpage fasse fortune à coup de deux euros par internaute. Peut être qu'il n'a pas accès à la filière malaisienne des Tshirts à bas prix ?
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Claude Le Mestric
Membre hyperactif


Inscrit le: 28 Aoû 2002
Messages: 1846
Localisation: Centre Bretagne (Pontivy)

MessagePosté le: 11-Oct-04 16:48:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirais que c'est surtout maladroit de leur part d'avoir tout mis payant. L'acces à certains outils et autres facilités aurait pu être payant (en nature par des participations et en espèce), et les restes (une bonne partie des forums) gratuit.

C'est vrai que tout gratuit est la règle dans l'esprit (malade ?) de certains sur internet. En ce qui me concerne, c'est du à l'âge ! J'ai du mal à passer de l'internet étudiant à l'internet commercial !

Quoi qu'il en soit, Forpage fait ce qu'il veut (à sa place j'aurais fait une association et j'aurais demandé des aides pour financer le site) (ça peut d'ailleur être une idée, si elle ne s'est pas encore poser, mais là franchement j'en doute, pour MacADSL ! Au fait, plutôt que des Tshirt, 'y pas moyen d'avoir des polos ? ).

Quant à remplacer le STH par un autre parce qu'on ne peut plus changer le firmware ??? :? Je ne comprend pas. Je suis en 742, je ne passerai pas en 743 ou plus, à moins que quelqu'un ne me le donne.

Enfin, dernier point, hacker = pirate = illégale ?
En ce qui concerne la modification du firmware, si les auteurs de ces modifications n'ont pas décompillé le code, dans la mesure où les conséquences ne touchent pas l'image de fabricant du STH, ni n'induisent de préjudice à celui-ci, bien au contraire (il faut mettre en rapport le nombre de vente de STP rater, le client n'ayant acheté qu'un STH, avec le nombre de vente de STH réussi, car on pouvait le transformer), on ne peut pas la considerer comme illégale.
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Anthony
Administrateur


Inscrit le: 07 Mar 2001
Messages: 7354
Localisation: Paris Nancy

MessagePosté le: 11-Oct-04 19:24:08    Sujet du message: Répondre en citant

A la base, hacker == personne qui code beaucoup.
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gaspou
Modérateur


Inscrit le: 09 Fév 2003
Messages: 12566
Localisation: Paris 13e

MessagePosté le: 12-Oct-04 07:53:08    Sujet du message: Répondre en citant

Allez donc lire sur Forpage l'édito de Morpheus qui explique les raisons de son choix.

Ce site est formidable, il faut le soutenir.


gaspou, et MacADSL aussi ! achetez des Tshirts !
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Anthony
Administrateur


Inscrit le: 07 Mar 2001
Messages: 7354
Localisation: Paris Nancy

MessagePosté le: 12-Oct-04 11:33:09    Sujet du message: Répondre en citant

Et si tous les bons sites deviennent payants, tu paieras tout le temps ?
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phoenix73
Membre


Inscrit le: 11 Oct 2004
Messages: 14

MessagePosté le: 12-Oct-04 11:36:05    Sujet du message: Répondre en citant

Comme Claude je trouve la démarche maladroite, car faire du tout payant sur ce qui est à la base une initiative de personnes bénévoles n'est pas adminissibles.

Est-ce que les personnes qui ont répondu sur forpage sont rémunérés maintenant pour le temps qu'ils ont pu passer pour aider les autres utilisateurs ?

Pour ma part j'ai contribué un peu à faire vivre ce site en postant des questions et en répondant à ce que je pouvais.

Ce qui m'apparait plutôt douteux, c'est le fait d'avoir poussé des gens à utiliser les firmwares bibouillés de forpage et de maintenant leur demandé de payer s'ils ont des questions.

Un exemple ?

Je suis en Free non dégroupé (2048) et si je suis dégroupé d'ici quelques semaines comment vais-je pouvoir mettre à jour ma configuration ?

J'ai lu l'édito de Morpheus dont la date correspond plus ou moins à ses premières réponses à mes mails privés.

S'il voulait de l'hébergement, nul doute qu'il en aurait trouvé et ce à titre gracieux.

S'il voulait vaquer à d'autres occupations, il aurait parfaitement pu laisser les autres membres actifs comme Gerjan reprendre le flambeau.

Non, il explique qu'il compte en faire une activité lucrative, ce qui est son droit mais oublie de dire qu'il ferme la porte à pas mal de monde, surtout qu'une recherche sur google montre que la plupart des réponses à des configs STH renvoie vers forpage.com.

Moi j'aurais préféré une démarche différente :

- Qu'il laisse le site forpage en état, en mode archive, ou les utilisateurs auraient pu exploiter la base de questions/réponse et qu'il lance un autre site, payant celui-ci ou il y aurait des contributeurs rémunérés qui auraient répondues aux nouvelles questions des 'clients'.

Pour ce qui est du tout gratuit, je réponds bien volontiers à Monsieur Gaspou. Je ne suis pas un tenant du P2P qui entend trouver du tout gratuit, mais un tenant de la phylosophie OpenSource où l'on trouve de l'aide bénévole dans des groupes de passionnés qui ne sont pas motivés par un quelconque aspect commercial.

Je suis membre de l'Apache Foundation, j'ai passé pas mal de temps perso sur certains produits Apache et je n'ai jamais demandé quoi que ce soit à qui que ce soit et pourtant dieu sait que j'ai eu à répondre en direct à plein d'utilisateurs. Ditto pour ce qui est du temps passé pendant plusieurs années à faire des RPM Linux pour faciliter la diffusion de cet OS chez les non spécialistes.

Pour ce qui est de Lynksys ou autre, quand j'achète un produit comme un routeur, je paye du hard, du soft et du support et cela est normal.

Disons que pour Lynksys il y a d'autres groupes où trouver l'info, pour le STH c'est forpage ou forpage et que je regrette maintenant mon choix...
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gaspou
Modérateur


Inscrit le: 09 Fév 2003
Messages: 12566
Localisation: Paris 13e

MessagePosté le: 12-Oct-04 11:59:55    Sujet du message: Répondre en citant

Anthony a écrit:
Et si tous les bons sites deviennent payants, tu paieras tout le temps ?


Pourquoi pas ? Et qu'est-ce que tu en penses, Anthony ?

Si Forpage veut gagner beaucoup d'argent avec le site, pourquoi pas, mais à mon avis, c'est plus dans un but de couvrir des frais de serveur. Mais je peux bien entendu me tromper. Mais à la limite ce n'est pas la question; pour moi personnellement la question c'est: est-ce que je suis prêt à payer pour un service qui m'est utile ? oui. Est-ce que je préfère qu'il soit gratuit ? oui. Est-ce que je préfère payer un peu pour éviter qu'il ne disparaisse: oui . Est-ce que je suis un naif qui vient de se faire entuber de 15€ par le rusé Morpheus qui veut s'en mettre plein les poches ? peut-être. Mais je préfère faire confiance plutôt que de me méfier de tout le monde. Il me semblait que c'était plutôt l'esprit.

Je trouve que Forpage a pris un risque inouï en devenant un site payant. Je trouve aussi que c'est très courageux.


gaspou, s'est enfin démasqué: c'est un 78ard attardé (trop jeune en 68, désolé)
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blast7
Membre hyperactif


Inscrit le: 15 Juil 2003
Messages: 3019

MessagePosté le: 12-Oct-04 12:06:13    Sujet du message: Répondre en citant

moi
les mecs talentueux qui monnayent leur talent
ben ça me gène pas
perso
maintenant
pour me lire
faudra payer

blast, pas bien sûr d'avoir tout compris au capitalisme
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krountch
Grand clavardeur


Inscrit le: 16 Déc 2003
Messages: 9520
Localisation: Miami Beach

MessagePosté le: 12-Oct-04 12:10:38    Sujet du message: Répondre en citant

je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire
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gaspou
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Inscrit le: 09 Fév 2003
Messages: 12566
Localisation: Paris 13e

MessagePosté le: 12-Oct-04 12:12:28    Sujet du message: Répondre en citant

phoenix73 a écrit:
Pour ce qui est du tout gratuit, je réponds bien volontiers à Monsieur Gaspou. Je ne suis pas un tenant du P2P qui entend trouver du tout gratuit, mais un tenant de la phylosophie OpenSource où l'on trouve de l'aide bénévole dans des groupes de passionnés qui ne sont pas motivés par un quelconque aspect commercial.


Merci de me répondre. Mais tu peux m'appeler Gaspou

La philosophie Opensource est bien entendu formidable. Si Forpage s'en est réclamé, et passe à un modèle payant, on est en droit de s'en offusquer, c'est clair. Est-ce vraiment le cas ?
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phoenix73
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Inscrit le: 11 Oct 2004
Messages: 14

MessagePosté le: 12-Oct-04 13:01:42    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on parle d'OpenSource on n'entend pas forcément gratuité totale.

Prenez le modèle économique de JBOSS, les produits sont de qualité, librement utilisable mais si on veut du support on paye soit la documentation soit des consultants de haut vol qui apportent leur savoir.

Et cela ne me gène pas car c'est connu au préalable.

Dans d'autres organisations comme Apache, on peut faire des versements libres, acheter des mogs ou des t-shirts comme ici, mais quoi qu'il en soit tout le monde a accès à l'information.

Si certains d'entre vous trouvent utile de payer 5 EUR / semestre pour de l'information ponctuelle sur la configuration de leur routeur, pourquoi pas après tout.

Cela dit cela crée un précédent facheux car après les 5 EUR pour la configuration ADSL, il pourrait y avoir les 5 EUR pour la configuration de son Mac OS/X puis 5 EUR pour des infos sur ses logiciels de bureautique, voir 5 EUR pour des cours sur l'utilisation d'iTunes ....

A coup de 5 EUR / semestre, ca va commencer à chiffrer en terme de support 'bénvole' via Internet car tous les aspects de l'utilisation d'un ordinateur, son OS, ses softs, l'internet, l'ADSL, le WIFI, et j'en passe vont se retrouver payant.

Et là peut être que l'on recommencera à parler d'informatique à 2 vitesse, pour ceux qui peuvent et pour les autres.

L'initiative de Morpheus n'est pas courageuse, elle est dangereuse, pour Forpage d'abord qui risque de se trouver rapidement privé de la plupart de ses membres, mais plus généralement pour toute communauté qui pourra imaginer vouloir monnayer sa 'base de connaissance' contre monnaie sonnante et trébuchante.
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Anthony
Administrateur


Inscrit le: 07 Mar 2001
Messages: 7354
Localisation: Paris Nancy

MessagePosté le: 12-Oct-04 14:47:36    Sujet du message: Répondre en citant

gaspou a écrit:
Anthony a écrit:
Et si tous les bons sites deviennent payants, tu paieras tout le temps ?


Pourquoi pas ? Et qu'est-ce que tu en penses, Anthony ?


J'en pense que j'ai posté sur leur forum et que maintenant ils commercialisent mes propos. Je leur fais un procès !!!

Tout ça pour dire que je ne sais toujours pas à quoi va servir l'argent que forpage va récupérer et que tant que je ne le saurai pas, je ne me poserai même pas la question de savoir si je vais leur donner quoi que ce soit.
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