France Telecom et filtre maitre

[soulman]

Salut à toutes et tous

Une petite mise en garde à l'attention de ceux qui ont été abonnés Netissimo chez FT, et qui ont donc peut-être un filtre maître installé.
Désolé, c'est un peu long, mais difficile de faire plus court...

Lorsque je me suis abonné au service Netissimo de FT il y a quelques années, on m'a installé (contre 700 F) un filtre maitre, dont la fonction est de filtrer toutes les prises de l'appartement, à l'exception de celle qui sort du boitier et qui alimente le modem ADSL. A l'époque, pas de filtres individuels (ça ne m'a en tous cas pas été proposé)
Aujourd'hui, abonné Free depuis 2 ans, mais utilisant toujours ce filtre maitre (pas le choix), j'envisage de déplacer ma freebox dans une autre pièce, principalement pour pouvoir y connecter ma télé.
Problème : les autres prises de l'appartement sont bridées par le filtre maitre, donc pas d'ADSL sur ces prises.

J'appelle donc aujourd'hui le 1013 (service technique FT), pour demander qu'un technicien vienne déposer ce filtre. D'après mon interlocuteur, catégorique, ce n'est pas possible, car FT ne déplace pas de technicien pour ce genre d'opération (intervention qui serait pourtant payante, bien sûr)
Commence alors un dialogue martien avec un mec au bout du fil qui n'en a de toute évidence rien à battre :
- mais je paye un abonnement pour une ligne qui n'est pas normalement utilisable
----- je comprend bien monsieur, mais c'est comme ça
- comment je fais alors ?
----- on peut vous installer des prises supplémentaires
- j'en ai largement assez, que j'ai déjà payées, et elles seraient également bridées par le filtre maître...
----- ah c'est possible... Et bien vous n'avez qu'à utiliser une rallonge
(sic ! - il y aurait au moins 20m entre le modem et le filtre...)
- et si je dépose le boitier moi-même
----- (ton un brin menaçant) Attention, l'installation et le filtre appartiennent à FT, en faisant celà vous prenez un risque
- ...mais puisque FT ne veut pas le déposer...
----- Non, on de dépose pas les filtres maîtres
etc, etc...

Hallucinant !

Conclusion :
France Télécom posait il y a quelques années des filtres maîtres, pour un coût relativement élevé, sans préciser qu'ils considéraient cette installation, et la modification de la ligne qui en découle, comme DEFINITIVES !

Ils se foutent vraiment de la gueule du monde. le technicien qui était venu faire l'install avait mis 20 mn !

Je ne compte bien sûr pas en rester là, même si je devais aller en justice, mais je crains que faire remettre ma ligne en état de fonctionnement normal ne soit plus difficile que je ne le pensais...

Si quelqu'un a connu la même mésaventure, merci de m'en faire part, ça pourra m'éclairer sur les suites possibles

[LAMBERT Bertrand]

Salut,

L'installation d'un filtre maitre en tête de réseau téléphonique de ta maison n'empêche pas d'utiliser les prises téléphoniques pour recevoir l'ADSL.
L'opération consiste normalement à isoler certaines prises derrière le filtre, celles destinées à recevoir l'ADSL, les autres prises recoivent tous les signaux.
Par contre pour utiliser n'importe quelle prise non spécialisées ADSL, il faudra ajouter un filtre à 3 euros ou celui fourni avec ton modem.
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Cordialement

Grand-père de cinq magnifiques petits enfants, 3 garçons et 2 filles. Enfin à la retraite

MBPro 14 M1 Max Ventura, Safari, Mail, Pages, Numbers, Keynote and so on

[soulman]

Merci de ces infos (qui auraient je pense dû m'être données par le mec de FT)

c'est vrai que je ne suis pas technicien pour 2 ronds et que j'ai de sérieuses lacunes dans ce domaine.
Par contre je persiste, j'ai testé, à plusieurs reprises, les autres prises de la maison, avec et sans filtres, aucune ne reçoit l'ADSL. Le technicien du 1013 avait l'air de trouver ça normal pour ce type d'installation...
Alors je ne comprends plus...

[LAMBERT Bertrand]

Bizarre ton affaire

As-tu la marque et le type de ton filtre ?
Il en ressort peut-être un signal téléphone pur et un signal ADSL pur ce qui expliquerait ce fonctionnement.

Normalement ce filtre maitre n'est qu'un gros filtre tel que celui que l'on pose sur une prise téléphonique.
Je mets sur mon site un câblage de ce type.(Quand Wanadoo voudra bien me le permettre )

Je pense que tu pourras comprendre comment ça marche, même si t'es pas futé pour 2 euros
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Cordialement

Grand-père de cinq magnifiques petits enfants, 3 garçons et 2 filles. Enfin à la retraite

MBPro 14 M1 Max Ventura, Safari, Mail, Pages, Numbers, Keynote and so on

[soulman]

[E.T.]

[E.T.]

[LAMBERT Bertrand]

[E.T.]

Salut bertrand,
Le principe du filtre maître est très simple, il isole les prises téléphoniques de la ligne porteuse des infos ADSL. Cette disposition permet de brancher les téléphones et matériels assimilés sans ajout d'autre filtre. La raison du filtrage passe-bas est de ne pas écraser les signaux ADSL par l'impédance trop basse des circuits des appareils téléphoniques.
Le modem par contre est relié directement à la ligne téléphonique sans aucun filtrage, de façon à ce que les fréquences élevées, porteuses des canaux ADSL parviennent sans atténuation au modem.
Dans ton installation, si tu as des conjoncteurs non filtrés, tu ne peut y brancher que le modem ADSL ou alors tu dois ajouter un microfiltre si tu veux y brancher des appareils téléphoniques.

Pour résumer, vers les téléphones le spectre est limité à environ 0-25 kHz. Vers le modem le spectre est complet 0-1,1 MHz et plus. C'est la ligne destinée aux téléphones qui est filtrée, pas la ligne vers le modem ADSL.
Ton schéma comporte des erreurs.

Cordialement.

[gaspou]

Diable, une discussion entre experts ! le candide matutinal que je suis a les lèvres brulées par un thé trop chaud et par une question d'une température à peine inférieure: le schéma de Bertrand montre que certains fils (ceux qui sont utilisés par le téléphone) ne passent pas par le filtre maître. Pourquoi faudrait-il un micro-filtre pour utiliser le téléphone ?


gaspou, croyait avoir compris, s'aperçoit que non ...
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iMac 2011 10.12.6 mais 12 Go (Safari est plus rapide) - boxé sans ADSL (snif)

[E.T.]

Gaspou, les appareils téléphoniques ont des circuits d'entrée qui atténuent très fortement les fréquences élevées. Si on branche directement un téléphone sur une ligne ADSLisée, certains composants sont de vrais court-circuits pour les signaux ADSL et réduisent leur amplitude au point de les rendre inutilisables par un modem ADSL. Lorsque la ligne est très courte, le niveau de ces signaux reste toujours très fortement atténué, mais leur amplitude résiduelle peut encore les rendre utilisables avec ou sans erreurs.

Si on place un filtre passe-bas entre les appareils téléphoniques et l'arrivée du central, seules les fréquences basses et la composante continue peuvent traverser le filtre et atteindre les appareils téléphoniques, ce qui est suffisant pour le fonctionnement normal du RTC.
Ce filtre qui fait office de barrage pour les fréquences élevées de l'ADSL empêche ces fréquences de se perdre dans les circuits d'entrée des appareils téléphoniques. De ce fait les signaux ADSL disponibles avant le filtre n'étant pas, ou très peu, atténués, ils peuvent être traités normalement par le modem. Cette protection est également valable pour les signaux émis par le modem.
Il va de soi que le signal complet provenant du central est directement appliqué en entrée du modem.
À l'intérieur du modem, un filtre passe-haut élimine la composante continue et les fréquences vocales de la téléphonie. Comme le modem est le seul concerné pas ce filtrage passe-haut, un seul filtre passe-haut intégré dans le modem est suffisant.

Les normes téléphoniques ayant été dressées avant l'avènement de l'ADSL, elles ne prévoient aucun filtrage intégré dans les appareils téléphoniques qui éviterait de dégrader le signal ADSL. C'est la raison de l'obligation d'utilisation d'un filtrage additionnel par filtre maître en tête de ligne ou par micro-filtre réjecteur placé sur chaque prise utilisée en téléphonie.

Autre effet complémentaire du filtrage, du fait de la puissance des signaux émis par le modem, si on ne place pas de filtres entre les téléphones et la ligne, les signaux émis par le modem seront perçus comme des grésillements et autres sons parasites.
Lorsqu'on décroche un téléphone en cas d'appel, l'isolement des circuits de sonnerie du téléphone résultant du décrochage du combiné redonne parfois la synchronisation avec le modem ADSL, mais ça n'enlève pas les sons parasites.

Ce sujet avait été clairement traité il y a des mois sur les forums de MacADSL, documents techniques à l'appui, je suis étonné que des avis aussi inexacts circulent encore sur MacADSL. La technique n'a rien de mystérieux, il suffit de bien la comprendre.

PS : pour moi le schéma de ton installation devrait correspondre à cette version.
(Désolé du post tardif de l'image mais le ftp de Wanadoo est encore hors service actuellement, j'ai donc été héberger l'image ailleurs)

[SergeD]

[phoebus]

bonjour,
Heureusement c'est l'hiver, pour les mouches bien sûr. A la belle saison ces pauvres petites bêtes auraient eu de quoi s'inquiéter

Bonne année à tous.
_________________
olivier

[soulman]

[LAMBERT Bertrand]

Salut tous,

D'après mes connaissances en électronique d'il y a 25 ans, le filtre que FT avait installé et dont j'avais réussi à faire le schéma était un filtre passe-haut.
Dans ce cas le montage est correct, FT avait récupéré une paire non utilisé du câblage pour véhiculer dans toute la maison le signal ADSL .Je ne pouvais pas utiliser mes prises ADSL pour y mettre un téléphone.

Le but étant d'avoir sur une paire (Rouge/Blanc-Rouge) le téléphone, sur une paire (Jaune/Blanc-Jaune) un signal permettant de brancher un modem ADSL sans mettre de filtre.

Quoi qu'il en soit cette installation fonctionnait très bien telle que, j'ai écrit dans ces conditions quelques 1500 post sur MacADSL

Pour l'instant je suis réduit à du RTC, donc le problème de reconstruire une configuration de ce type ne se pose pas encore chez moi. Je reconduierai un système identique quand FT voudra bien démultiplexer ma ligne téléphonique.