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réseau wifi ou filaire
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boowill
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MessagePosté le: 22-Avr-05 12:44:48    Sujet du message: réseau wifi ou filaire Répondre en citant

bonjour,
je suis en cours de rénovation d'une maison et je me pose la question de l'installation d'un réseau wifi / à un réseau filaire (prises rj 45).
certains murs sont briques creuses, d'autres en béton de 15cm et j'ai 3 étages séparés aussi par des dalles en béton.
les ondes wifi sont-elles capables de traverser le béton et 2 dalles ? si oui, quel modem-routeur wifi me conseillez-vous ?
ensuite vient la question du coût : le réseau filaire sera-t-il moins cher que le wifi, sachant que tout est à faire ?

si vous pouvez m'éclairer,
merci
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Fyve
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MessagePosté le: 22-Avr-05 12:57:50    Sujet du message: Re: réseau wifi ou filaire Répondre en citant

boowill a écrit:
les ondes wifi sont-elles capables de traverser le béton et 2 dalles ?
hum, faut pas trop rêver. tout va dépendre en fait... Si le signal passe, il sera en tout cas fortement amoindrie.
une solution : il faudrait 2 bornes et éventuellement relier les 2 via un câble ethernet.

boowill a écrit:
si oui, quel modem-routeur wifi me conseillez-vous ?
la borne airport pour sa simplicité. les produits lynksys ou dlink (j'aime moins les produits netgear contrairement à d'autres)

boowill a écrit:
ensuite vient la question du coût : le réseau filaire sera-t-il moins cher que le wifi, sachant que tout est à faire ?
le filaire sera moins cher, même si les bornes linksys peuvent être acheter à 60/70 euros désormais.

a+
_________________

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TG
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MessagePosté le: 22-Avr-05 15:41:13    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu es en travaux, c'est le bon moment pour passer du câble. Au minimum une bonne dorsale en câble de compét' (Cat 5, fibre optique voire les deux).

Le câble a toujours eu et aura vraisemblablement toujours le dessus sur les ondes : aujourd'hui, en boutique, on trouve du 10Gbit/s commuté sur fibre de 2km (en boutique spécialisée quand même, et ce n'est pas encore standardisé), du 1Gbit/s commuté sur câble cuivre de 100m et au mieux du 108Mbit/s partagé par radio sur 30m (et encore, à 30m, on n'a qu'un résidu des 108Mbit/s !).

Le câble te permettra de faire passer, s'il est de bonne qualité, bien posé et bien isolé, les flux du futur qui ne se contenteront pas de la bande passante actuelle.

Et comme le dit Fyve, il sera toujours possible d'assurer à chaque étage une distribution radio que le câble saura fédérer de façon efficace.


Dernière édition par TG le 15-Aoû-05 00:41:57; édité 1 fois
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boowill
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MessagePosté le: 22-Avr-05 16:22:18    Sujet du message: Répondre en citant

excusez mon ignorance, mais cela veut dire quoi "10Gbit/s commuté sur fibre de 2km " ???

c'est le terme commuté qui me pose pb...

j'ai vu qu'il existait plusieurs catégories dans les cables : cat 5, 5e, 6, 7...

afin d'anticiper les débits de haute folie quelle catégorie faut-il ?
je suppose qu'il faut un blindage alu pour chaque paire et des cables en cuivre, non ?
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TG
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MessagePosté le: 22-Avr-05 21:04:47    Sujet du message: Répondre en citant

boowill a écrit:
cela veut dire quoi "10Gbit/s commuté sur fibre de 2km " ?


10 gigabits par seconde (10 milliards de bits par seconde soit 1 gigaoctet par seconde, en comptant l'emballage). C'est tout théorique car les besoins de gestions de la communication Ethernet entraînent une perte et on plafonne aux alentours de 400 mégaoctets par seconde (400Mo/s). En tout cas, ça déboule : tu vides ton disque dur de 40Go via le réseau en moins de deux minutes (en théorie encore, car ton disque ne supporte même pas de tels débits ; ce n'est plus le réseau qui bloque mais le disque dur. Un comble).

Commuté : quand on utilise un support de réseau, on peut le partager ou pas. Quand il n'est pas partagé mais néanmoins centralisé, une solution est d'utiliser la commutation : chacun a l'impression (justifiée) d'avoir le support pour lui tout seul. Ainsi, si j'ai une liaison 1 gigabit par seconde commutée, j'ai vraiment un débit mesurable de 1 gigabit par seconde. Si la liaison était partagée entre 2 terminaux, chacun aurait l'impression de ne disposer que de 0,5 gigabit par seconde (c'est en fait plus compliqué que ça mais pour des flux de type vidéo, par exemple, ça le fait).

2 km : une donnée qu'on oublie souvent d'indiquer, c'est la distance sur laquelle le débit annoncé peut-être soutenu. Parce qu'un réseau ultra rapide sur une distance maxi de 1 mètre, ce n'est pas très utile.

La fibre n'est pas, à la maison, une solution à retenir. C'est cher. Ca demande des outils et des compétences pour la poser et l'entretenir et les appareils capables d'en tirer parti sont rares et chers.

Côté cuivre, un bon catégorie 6 posé dans les règles de l'art sera une dépense bien calibrée. En fait, il ne faut pas poser un seul câble mais au moins trois ou quatre, du haut en bas. Sache que tu pourras y faire passer aussi le téléphone, par exemple.

Tu peux aussi te contenter de prévoir un gaine de fort diamètre qui accueillera plus tard le câble de tes rêves.
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TG
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MessagePosté le: 22-Avr-05 21:06:45    Sujet du message: Répondre en citant

boowill a écrit:
je suppose qu'il faut un blindage

Les câbles sont vendus tout écrantés (blindés si tu préfères).
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kundry
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MessagePosté le: 14-Aoû-05 18:07:47    Sujet du message: Répondre en citant

TG a écrit:
Si tu es en travaux, c'est le bon moment pour passer du câble. Au minimum une bonne dorsale en câble de compét' (Cat, fibre optique voire les deux).

Le câble a toujours eu et aura vraisemblablement toujours le dessus sur les ondes : aujourd'hui, en boutique, on trouve du 10Gbit/s commuté sur fibre de 2km (en boutique spécialisée quand même, et ce n'est pas encore standardisé), du 1Gbit/s commuté sur câble cuivre de 100m et au mieux du 108Mbit/s partagé par radio sur 30m (et encore, à 30m, on n'a qu'un résidu des 108Mbit/s !).

Le câble te permettra de faire passer, s'il est de bonne qualité, bien posé et bien isolé, les flux du futur qui ne se contenteront pas de la bande passante actuelle.

Et comme le dit Fyve, il sera toujours possible d'assurer à chaque étage une distribution radio que le câble saura fédérer de façon efficace.


Comment fait-on pour "dériver" une prise ethernet à partir d'une dorsale ? Faut-il utiliser un switch dans chaque pièce ou existe t-il des "multiprises" ethernet ?

Je suis en train d'étudier une topologie de réseau pour ma nouvelle maison. J'aimerais avoir un réseau ethernet filaire en gigabit (pour les transferts de fichier) doublé d'un réseau wifi, avec plusieurs points d'accès pour les connexions lentes (internet). L'idéal serait que les points d'accès wifi soient directement branchés sur la dorsale.

K.
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TG
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MessagePosté le: 15-Aoû-05 01:44:31    Sujet du message: Répondre en citant

kundry a écrit:
Comment fait-on pour "dériver" une prise ethernet à partir d'une dorsale ? Faut-il utiliser un switch dans chaque pièce ou existe t-il des "multiprises" ethernet ?

Autrefois, aux débuts d'Ethernet, quand on utilisait du câble coaxial, les dérivations existaient ; on parlait de branchement vampire (parce qu'on perçait la gaine du câble avec la prise vampire, justement). C'était pas très fiable, très contraignant (il fallait percer pile poil au bon endroit, tous les 2,5m) et les débits étaient, pour du LAN, plus faibles que nos ADSL actuels.

Aujourd'hui, tout ça a été remplacé par des câbles à paires torsadées (type téléphone). Tant qu'il n'y a que deux appareils qui doivent communiquer, un câble sec suffit. Mais à partir de trois, il faut un concentrateur (c'est le terme français pour hub) ou un commutateur (un switch).
En toute orthodoxie, c'est lui qui est la dorsale, et pas le câble.

Bon. Imaginons le cas de figure suivant : une maison de trois étages, des ordinateurs partout et un ou deux portables pour que le WiFi ait une utilité, une ligne ADSL ou le câble (ou encore une simple ligne téléphonique). On veut tout câbler avec les appareils d'aujourd'hui tout en prévoyant demain.

1) on tire des câbles CAT5 proprement, sous gaine dédiée et reliés à des prises femelles RJ45 aux deux bouts (à connecter proprement). On a trois alternatives : a) on tire depuis un point central (dans l'idéal, en neuf, on part depuis une baie technique proche de l'arrivée EDF et téléphone) autant de câbles qu'on envisage d'appareils b) autant de câbles qu'il y a de pièces c) un câble par étage. Je préfère la dernière solution

2) on installe un modem-routeur-commutateur-firewall (ou on achète quatre appareils assurant chacun une fonction. C'est plus cher, il y a plus de choses à configurer mais quand il y a une panne, on ne remplace pas tout et on a moins de choses à reconfigurer. De plus, les appareils dédiés a une seule fonction sont souvent plus puissants. Ceci dit, je préfère la solution tout-en-un) dans la baie technique. Il faut qu'il ait autant de ports RJ45 que de câbles tirés. Si on a choisi 1c, ça ira puisque les appareils grand-public ont en général 4 ports Ethernet (pour nos 3 étages). Je passe les histoires de config...
On relie chaque prise RJ45 en bout de câble au zinzin-switch par un mini-câble appelé jarretière.

3) au grenier, on branche l'unique ordinateur de bureau directement sur la prise murale avec une jarretière. Au 1er, on connecte, toujours à l'aide d'une jarretière, un point d'accès WiFi pour arroser l'étage. Au centre de l'édifice, il parviendra, avec un peu de chance, à transmettre un signal affaibli au grenier et au rez de chaussée. A tester. En bas, pour les deux ordinateurs des gamers, on installe un mini-switch 4 ports qu'on relie aux ordinateurs et à la prise murale (avec une jarretière, on a deviné). Ces petits machins savent aujourd'hui se relier à la dorsale sans précaution. Néanmoins, certains ont un port dédié à cet effet.
Sur le mini-switch, il reste de la place pour connecter la belle imprimante équipé d'un port Ethernet.

Il y a tout plein de possibilités. Ca dépend du besoin.
En tout cas, l'infrastructure proposée est proche d'une installation professionnelle. Elle est cependant en porte-à-faux avec une installation à base de Freebox. Cette dernière n'est pas à son aise dans une baie technique (sauf si on est prêt à se passer de la téléphonie et de la télé à la Free).

Il faut savoir qu'il existe des téléphones qui se branchent sur Ethernet (dits téléphones IP). Ils sont pour l'heure inutilisables chez un particulier mais si Free ou les autres FAI faisaient un petit effort, l'infrastructure ci-dessus permettrait d'installer le téléphone sur une prise RJ45 reliée à la baie ou sur un port libre du mini-switch, donc de mieux le distribuer dans la maison au lieu de voir la moche Freebox trôner au milieu de la pièce de vie. Il est cependant possible, en laissant tomber uniquement la télé, de redistribuer le téléphone de la Freeboîte sur le réseau téléphonique classique (donc de la faire retourner dans la baie) ; on prendra soin d'isoler le réseau téléphonique interne de l'arrivée extérieure (on coupe) avant de le rebrancher au cul de la boîte gratuite. Mais là, j'avoue ne pas connaître les caractéristiques de la Freebox en la matière et la longueur maxi de câble qu'elle autorise.
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kundry
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MessagePosté le: 15-Aoû-05 05:11:37    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cette explication détaillée (il faudrait créer une rubrique "How to").

Entre-temps, j'ai trouvé un article très bien décrivant, avec des schémas, les différentes topologies de réseau (ring, mesh, star, fully connected, line, tree et bus).

http://en.wikipedia.org/wiki/Network_topology

Comme tu parlais d'une dorsale, je pensais que tu faisais allusion à une topologie en bus, où chaque noeud se relie à un câble unique.

"A bus network is set up by connecting all of the nodes to a single line, and the nodes connect only to the bus. Early bus networks literally used a single wire, often with "vampire taps" that would stick a spike into the cable, creating a connection between the computer's transceiver (transmitter/receiver) and the bus."

TG a écrit:

En toute orthodoxie, c'est lui [le switch] qui est la dorsale, et pas le câble.


OK. Je comprends mieux. On ne devrait plus employer le terme "dorsale" dans ce cas, mais parler plutôt de "réseau étoilé primaire" sur les noeuds duquel on peut créer des "réseaux étoilés secondaires". Par exemple, un réseau primaire en ethernet 1000, et des réseaux secondaires en ethernet 100. Le réseau primaire serait utilisé pour amener un câble à chaque étage, avec du CAT6, puis, pour chaque étage un switch duquel partirait du CAT5 vers les différentes pièces de l'étage. Avec possibilité de brancher un point d'accès wifi sur un port de chaque switch, soit, un point d'accès wifi par étage pour être sûr d'avoir une bonne couverture. Correct ?


TG a écrit:

1) on tire des câbles CAT5 proprement, sous gaine dédiée et reliés à des prises femelles RJ45 aux deux bouts (à connecter proprement). On a trois alternatives : a) on tire depuis un point central (dans l'idéal, en neuf, on part depuis une baie technique proche de l'arrivée EDF et téléphone) autant de câbles qu'on envisage d'appareils b) autant de câbles qu'il y a de pièces c) un câble par étage. Je préfère la dernière solution


La baie technique, c'est pour faire joli, ou est-ce que c'est vraiment utile ? On ne peut pas connecter directement les câbles sur le switch (cela évite d'utiliser ensuite des jarretières) ? Cela ressemble à quoi ? C'est comme une baie électrique avec le tableau de fusibles ? Cela se trouve en magasin ?


TG a écrit:

Il faut savoir qu'il existe des téléphones qui se branchent sur Ethernet (dits téléphones IP). Ils sont pour l'heure inutilisables chez un particulier


On trouve à présent des téléphones SIP que l'on branche directement sur le switch. Mais encore mieux : il existe des adaptateurs permettant d'utiliser un téléphone normal. Comme ces adaptateurs ont généralement deux ports, permettant deux lignes indépendantes avec leur propre numéro, on peut aussi brancher un tel + un fax.

K.
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TG
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MessagePosté le: 15-Aoû-05 15:08:25    Sujet du message: Répondre en citant

kundry a écrit:
Comme tu parlais d'une dorsale, je pensais que tu faisais allusion à une topologie en bus, où chaque noeud se relie à un câble unique.

"A bus network is set up by connecting all of the nodes to a single line, and the nodes connect only to the bus. Early bus networks literally used a single wire, often with "vampire taps" that would stick a spike into the cable, creating a connection between the computer's transceiver (transmitter/receiver) and the bus."

La topologie en bus est abandonnées depuis longtemps mais on continue de parler de dorsale. On désigne par ce terme l'appareil ou l'ensemble d'appareils les plus puissants du réseau et dont la mission est de fédérer les différentes branches.
Note cependant qu'Ethernet est un réseau de type bus. Si la topologie physique en bus n'est plus, la topologie logique est restée un bus. Dans les faits, dans un réseau totalement commuté, les bus sont mis bout à bout et ne comportent chacun que deux noeuds mais ils sont bien là.
On retrouve le bus, c'est à dire l'accès partagé à un medium unique, dans le WiFi.

kundry a écrit:
OK. Je comprends mieux. On ne devrait plus employer le terme "dorsale" dans ce cas, mais parler plutôt de "réseau étoilé primaire" sur les noeuds duquel on peut créer des "réseaux étoilés secondaires". Par exemple, un réseau primaire en ethernet 1000, et des réseaux secondaires en ethernet 100. Le réseau primaire serait utilisé pour amener un câble à chaque étage, avec du CAT6, puis, pour chaque étage un switch duquel partirait du CAT5 vers les différentes pièces de l'étage. Avec possibilité de brancher un point d'accès wifi sur un port de chaque switch, soit, un point d'accès wifi par étage pour être sûr d'avoir une bonne couverture. Correct ?

Tout à fait. Mais du Cat 6 et du Giga, c'est riche pour la maison. Tu me diras, au prix actuel de tout ça...
Petite précision : une étoile primaire avec des étoiles secondaires, on appelle ça un réseau arborescent ou encore hiérarchisé.

kundry a écrit:
La baie technique, c'est pour faire joli, ou est-ce que c'est vraiment utile ? On ne peut pas connecter directement les câbles sur le switch (cela évite d'utiliser ensuite des jarretières) ? Cela ressemble à quoi ? C'est comme une baie électrique avec le tableau de fusibles ? Cela se trouve en magasin ?

Si on parle d'un logement neuf, autant faire les choses proprement. La baie est un simple coffret où les câbles (Attention, je parle là de VRAI câble Cat 5 prévu pour être posé dans les murs. Je ne parle pas du simple câble de liaison qu'on trouve chez les revendeurs et qui sert justement à faire les jarretières, qu'on appelle aussi cordons ou patch. On trouve ça chez des spécialistes. Un câble Cat 5 est supérieur en qualité à une jarretière Cat 6) arrivent et se présentent sur un panneau réunissant des RJ45 femelles. La pose de jarretières apporte de la souplesse et évite de manipuler les câbles qui n'aiment pas ça (le feuillard d'écrantage est fragile). On appelle cette opération le brassage et par extension la baie, baie de brassage.

http://www.paslab.com/les_produits_reseau/installation_reseau/index
http://www.jkinformatique.com/connectique/cable+reseau
http://igm.univ-mlv.fr/~duris/RESEAU/LAN/EthernetX4.pdf : tout sur Ethernet
http://www.acome.fr/fr/telecom/produit.html
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kundry
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MessagePosté le: 15-Aoû-05 19:11:15    Sujet du message: Répondre en citant

TG a écrit:

Tout à fait. Mais du Cat 6 et du Giga, c'est riche pour la maison. Tu me diras, au prix actuel de tout ça...


Le Cat 6 est quasiment au même prix que le Cat 5e, et Trendnet vend des switches gigabit à 5 ports (70 euros) et 8 ports (88 euros) chez macway.com. A ce prix là, ce n'est même pas nécessaire de descendre en ethernet 100 pour les étoiles secondaires : autant utiliser du Cat 6 et du giga dans toute la maison.

La vraie frontière entre la maison et l'entreprise à présent, c'est entre le cuivre et la fibre optique.

TG a écrit:

Un câble Cat 5 est supérieur en qualité à une jarretière Cat 6


Cette différence de qualité est-elle due au câble lui-même ou à son blindage ? On trouve du Cat 6 souple (jarretière) avec un double blindage. Et ces jarretières peuvent atteindre 30m de long. Il existe également des raccords RJ45 Femelle-Femelle permettant de relier ces "rallonges ethernet", ce qui évite d'avoir à sertir soi-même les câbles (je n'ai jamais fait cela et je ne sais pas si c'est difficile).

Au niveau de la fixation du câble sur les murs, j'aimerais qu'elle soit aussi discrète que possible. Aussi, au lieu d'installer une gaine, je préférerais fixer le câble avec des agrafes rondes, ou même le coller, sous réserve de trouver une colle qui ne bouffe pas le blindage. Cela ne sera sans doute pas aussi orthodoxe qu'une gaine, mais l'esthétique est également un facteur à considérer, spécialement dans un environnement domestique.

Merci pour les liens sur ethernet!

K.
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blackjmac
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MessagePosté le: 15-Aoû-05 19:58:58    Sujet du message: Répondre en citant

pourquoi coller les câbles au lieu de les mettre dans les baguettes murales ? c'est bien plus propre et plus facile à entretenir

Les agrafes sont à proscrire, elles ont la tendance à endommager l'intérieur du câble (blindages) !

Pour une installation personnelle, je te conseillerais de faire qu'une étoile avec le coffret de brassage au centre, dans lequel tu pourrais intégrer le switch, modem et routeur. Il ne te resterait plus qu'à mettre les bornes WiFi aux étages, en commençant par le centre de la maison.

pense à calculer la quantité de prises à installer et adapte la taille du coffret en fonction (un 6U devrait suffire, entre autres tu peux les trouver chez LEGRAND).
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kundry
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MessagePosté le: 15-Aoû-05 22:59:03    Sujet du message: Répondre en citant

blackjmac a écrit:
pourquoi coller les câbles au lieu de les mettre dans les baguettes murales ? c'est bien plus propre et plus facile à entretenir


Parce qu'il n'y a pas de baguettes murales
Il s'agit d'une maison en Espagne, et dans ce pays, on a tendance à tout mettre à l'intérieur des murs (électricité, téléphone, antenne TV, et même les canalisations d'eau !). C'est plus joli, mais si on a le malheur de vouloir rajouter une prise quelque part, il vaut mieux être doué en maçonnerie....

blackjmac a écrit:

Les agrafes sont à proscrire, elles ont la tendance à endommager l'intérieur du câble (blindages) !


J'avais pensé utiliser des agrafes surdimensionnées, de façon à laisser du jeu entre le câble et l'agrafe, précisément, pour ne pas le comprimer.

blackjmac a écrit:

Pour une installation personnelle, je te conseillerais de faire qu'une étoile avec le coffret de brassage au centre, dans lequel tu pourrais intégrer le switch, modem et routeur. Il ne te resterait plus qu'à mettre les bornes WiFi aux étages, en commençant par le centre de la maison.


L'idée est intéressante, et probablement moins onéreuse qu'un réseau arborescent, comme il n'y a qu'un seul switch. Sauf que la prise téléphonique principale d'une maison (la plus proche du point d'arrivée du téléphone dans la maison) est rarement au centre de celle-ci. Maintenant, est-ce vraiment gênant de brancher le modem-routeur sur une prise téléphonique secondaire ? Je ne sais pas, mais un câble de téléphone a une qualité très inférieure à celle du Cat 6.

K.
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dscianni
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MessagePosté le: 19-Aoû-05 12:07:41    Sujet du message: Répondre en citant

je me permets d'ajouter une propiosition / question:

si au lieu de titrer des cables dedié on passait par le reseau electrique filaire via le CLP?

en commerce existent des adaptateurs en ethernet ou USB ou les deux, qui suffit de brancher sur la prise electrique à coté de l'appareil à brancher au reseau. avec un debit equivalent ethernet 100 devraient être suffisament puissant, et permet de brancher la borne wi-fi la où son utilité est maximale, et garder "à sa place" l'arrivé du reseau externe (adsl, telephone, cable etc) sans donc besoin de gros travaux de maçonerie ou rajout de cables exterieurs..

est ce que ça as du sens à votre avis? ou c'est trop cher?

ciao

Davide
_________________

iBook G4 1.2Mhz + iMac G5 20" les deux sans muselée et une memoire d'elefant!

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kundry
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MessagePosté le: 19-Aoû-05 20:38:47    Sujet du message: Répondre en citant

dscianni a écrit:
je me permets d'ajouter une propiosition / question:

si au lieu de titrer des cables dedié on passait par le reseau electrique filaire via le CLP?


Le CPL, c'est pas tout rose :
1-c'est lent, et la vitesse peut varier considérablement d'une prise à l'autre.
2-c'est cher
3-ce n'est pas sûr (contrairement à ce que l'on pense, le compteur électrique ne fait pas toujours office de firewall).
4-cela pollue autant que le wifi (car les adaptateurs cpl "émettent" malgré eux).
5-le réseau est limité à 16 adaptateurs répartis sur 200m de câble électrique (dans une maison, d'une prise à l'autre et d'une pièce à l'autre, il peut y avoir plusieurs dizaines de mètres selon la topologie du réseau).
6-le débit est divisé par le nombre d'ordinateurs connectés.
7-le débit décroît en fonction de l'activité du réseau électrique

Pour moi, c'est plus une solution d'appoint pour complémenter un réseau wifi quand il y a des obstacles. Mais cela n'a rien à voir avec du gigabit filaire...

K.
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