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Exercice des neurones
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ADzorroSL
Connaisseur


Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 350
Localisation: Le dernier ours des Pyrénées

MessagePosté le: 19-Jan-06 20:37:31    Sujet du message: Répondre en citant

gaspou a écrit:
M. Rodriguez me dit que K. a donné la réponse, mais que comme d'habitude, personne ne fait attention à lui. C'est vraiment trop injuste.


Gougueule me dit : "comme l’a montré Umberto Eco avec le paradoxe du barbier, une multitude de solutions permettent de sortir de cet apparent cercle vicieux".

Grace à K et M. Rodriguez, nous savons en plusse que ce village est oriental.
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Tonton Jean
Membre hyperactif


Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 970
Localisation: Lyon

MessagePosté le: 19-Jan-06 21:34:00    Sujet du message: Répondre en citant

Pendant que vous vous grattez le menton au sujet du barbier, un petit divertissement scolaire:

Paradoxe de coco-mademoiselle et de l'interro écrite.

Le prof annonce, l'air vachard: "la semaine prochaine, interro écrite de grammaire..." Et il ajoute, sadique: "mais je ne vous dis pas le jour, vous ne le saurez que le jour même de l'interro, pas avant".

Catastrophe! Et meeeeee.de! Ah la vache! Le fumier! Tout le monde est deg.
Sauf une élève, là bas au fond, près du radiateur: Coco M.
"Cool, les potes! Z'en faites pas, y'aura pas d'interro. Impossible..."
Ouaih, eh, t'es ouf, ça va pas!

"Mais si, mais si, faites marcher ce qui vous reste de cervelle":

Vendredi prochain? Impossible: arrivés jeudi soir, on saurait que c'est pour le lendemain, or il a dit: "le jour même, pas avant".

Donc, forcément, au plus tard jeudi. Mais dans ce cas, mercredi soir on sait... que ça ne peut être que jeudi, puisque vendredi pas possible.

Mardi non plus, même raison.

Il reste donc que lundi.

Ouaih, ouaih, c'est lundi, forcément!

Meueueuh non! Puisqu'on sait que c'est lundi, ça ne peut pas être lundi non plus : "le jour même", il a dit.

Donc il ne peut pas la faire.

Ouaih, 'tain, extra, vive Coco!!!


Où est le blême???

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Anthony
Administrateur


Inscrit le: 07 Mar 2001
Messages: 7355
Localisation: Paris Nancy

MessagePosté le: 19-Jan-06 23:01:51    Sujet du message: Répondre en citant

Tonton Jean a écrit:

Où est le blême???
[/color]


Le prof parle de la semaine prochaine, pas celle du lundi où le prof fait l'annonce.
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ADzorroSL
Connaisseur


Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 350
Localisation: Le dernier ours des Pyrénées

MessagePosté le: 19-Jan-06 23:09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Pfft ! Facile ! Le raisonnement suppose toujours que l'évènement n'a pas encore eu lieu. Ainsi
Citation:

forcément, au plus tard jeudi. Mais dans ce cas, mercredi soir on sait... que ça ne peut être que jeudi, puisque vendredi pas possible.


suppose qu'avant mercredi il ne s'est rien passé. Si l'interro a eu lieu lundi, mardi ou mercredi, mercredi on sait juste que Coco est pas très futée.
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Dickie
Membre hyperactif


Inscrit le: 24 Oct 2002
Messages: 1183
Localisation: Du côté normand du Mont St-Michel

MessagePosté le: 20-Jan-06 00:31:13    Sujet du message: Répondre en citant

Le barbier est une femme …
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hugdom
Grand clavardeur


Inscrit le: 06 Oct 2002
Messages: 5774
Localisation: ici Paris

MessagePosté le: 20-Jan-06 01:22:46    Sujet du message: Répondre en citant

ADzorroSL a écrit:
gaspou a écrit:
M. Rodriguez me dit que K. a donné la réponse, mais que comme d'habitude, personne ne fait attention à lui. C'est vraiment trop injuste.

Gougueule me dit : "comme l’a montré Umberto Eco avec le paradoxe du barbier, une multitude de solutions permettent de sortir de cet apparent cercle vicieux".
Grace à K et M. Rodriguez, nous savons en plusse que ce village est oriental.

ah, je croyais qu'il était de Séville...



(je tiens une de ces formes, moi, vivement les vacances)
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ADzorroSL
Connaisseur


Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 350
Localisation: Le dernier ours des Pyrénées

MessagePosté le: 20-Jan-06 14:09:02    Sujet du message: Répondre en citant

Récapitulons les barbes acceptables (pour Descartes) : Le barbeur
- est une femme (Dickie),
- est imberbe (clofoto),
- est "border line" (par définition, c'est une solution très limite),
- a fait un voeu, ou bien c'est un sikh : sa barbe est sacrée, il ne la touche point (bin oui, c'est l'oeuf à barbe de Colomb),
Eco, es tu là ?
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jathenais
Concierge


Inscrit le: 22 Avr 2003
Messages: 15051
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MessagePosté le: 20-Jan-06 14:21:15    Sujet du message: Répondre en citant

Non...non...non...non...non
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Bernard Rey
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MessagePosté le: 20-Jan-06 15:02:12    Sujet du message: Répondre en citant

Tonton Jean a écrit:
Dans ce village, le barbier rase tous les hommes qui ne se rasent pas eux-mêmes. Qui rase le barbier ?

Qu'il rase tous les hommes qui ne se rasent pas eux-mêmes est une chose. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne rase que ceux qui ne se rasent pas eux-même. Donc rien ne l'empêche de se raser lui-même, je partage l'avis de Dirindal - ou alors j'ai raté un truc...
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ADzorroSL
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Localisation: Le dernier ours des Pyrénées

MessagePosté le: 20-Jan-06 15:50:54    Sujet du message: Répondre en citant

God ! C'est bien parti pour un Eco-TALC ! Ne pas oublier tout de même que ce paradoxe est justement là pour apprendre à se méfier de l'imprécision de certains discours... et des conclusions irréfutables que certains en tirent.
Donc, Bernard Rey soutient que le barbier pourrait raser un homme qui ne fait pas partie de "ceux qui ne se rasent pas eux-même". Mais le problème, c'est :
Si un homme ne fait pas partie de "ceux qui ne se rasent pas eux-même", est ce un "homme qui se rase lui même" ?
Et s'il se rase lui même, comment pourrait il être rasé par le barbier ?
Evidemment tout dépend du sens qu'on donne aux termes "se raser soi-même". Et des sous-entendus qu'implicitement on ajoute , du genre "toujours" ou "habituellement" ou "à l'occasion".
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Bernard Rey
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Messages: 1209
Localisation: Toulouse.cong

MessagePosté le: 20-Jan-06 16:42:05    Sujet du message: Répondre en citant

ADzorroSL a écrit:
Si un homme ne fait pas partie de "ceux qui ne se rasent pas eux-même", est ce un "homme qui se rase lui même" ?
A priori, je pense qu'on peut le dire...

ADzorroSL a écrit:
Et s'il se rase lui même, comment pourrait il être rasé par le barbier ?

Justement, rien ne l'empêche, puisqu'il est le barbier et qu'il est seulement précisé qu'il a comme clientèle tous ceux qui ne se rasent pas eux-même.

Ce n'est pas la même chose que si on disait : "Tous ceux qui se rasent eux-mêmes ne sont pas rasés par le barbier"... pour rajouter un peu d'huile sur le paradoxe
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Coco-Mademoiselle
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Inscrit le: 29 Mai 2005
Messages: 390
Localisation: Devant son Bescherelle

MessagePosté le: 20-Jan-06 16:58:40    Sujet du message: Répondre en citant

Le barbier se fais raser pas un autre barbier...


Ps :

Tonton Jean a écrit:

Sauf une élève, là bas au fond, près du radiateur: Coco M.


Eu Tonton Jean serait tu un de mes profs pour savoir que mes recrées : je les passe cachez derrière un escalier juste à côté du radiateur ne sort que pour manger et rigole avec des copains et des copines pendant les 20 min de récrée.... et de même que....pendant mes cours je me colle au radiateur y dépose mes gants et mon écharpe pour garder un maximum de chaleur...

Etrange....
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ADzorroSL
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Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 350
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MessagePosté le: 20-Jan-06 17:10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Allez ! Je mange mon chapeau. Bernard Rey a raison. Avec juste ce qu'il faut de mauvaise foi, je déclare que c'est le cas "border line" que j'indiquais précédemment.
L'ensemble de ceux qui se rasent eux même et l'ensemble de ceux qui sont rasés par le sabreur "peuvent" avoir un seul élément en commun, le sabreur lui même.
Mais il "peut" aussi appartenir à l'ensemble des hommes qui ne se rasent ni ne se font raser.
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gaspou
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MessagePosté le: 20-Jan-06 17:49:56    Sujet du message: Répondre en citant

Coco-Mademoiselle a écrit:
Etrange....

Ah Coco, demande donc comme cadeau d'anniversaire les Dingodossiers de Gotlib et Goscinny. Tu y trouveras quelques trucs employés par Tonton Jean; exemple: l'instituteur tourne le dos à la classe pour écrire un problème au tableau; sans se retourner, il dit: "Chaprot, cessez de faire l'imbécile !". Voix off (ou équivalent en BD): mais comment fait-il ? il a un truc ! lequel ? Chaprot fait toujours l'imbécile ...
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Tonton Jean
Membre hyperactif


Inscrit le: 14 Nov 2002
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Localisation: Lyon

MessagePosté le: 20-Jan-06 18:57:19    Sujet du message: Répondre en citant

Quand j'étais prof (huuu, je sais, j'ai honte, et puis c'était il y a bien longtemps, depuis j'ai bien tourné...), quand j'étais prof, donc, j'aimais bien pratiquer cette séquence:

Coco! A la porte!

Mais m'sieu, j'fais rien!

C'est bien ce que je vous reproche! Dehors!!!

Autres temps...
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Dernière édition par Tonton Jean le 20-Jan-06 19:32:09; édité 1 fois
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