Avis aux juristes du bon coin

[jathenais]

Ah que coucou les copains

Depuis ce matin mon tout petit NRA est passé à l'ADSL2+.
Bon, dans l'absolu ça me fait une belle jambe, vu que chez Free, je ne crois pas que ça puisse améliorer ma situation, bloquée à 2Mbps.
Je jette quand même un oeil sur les offres accessibles à savoir CI et Wanadoo. Et là, je tombe sur le cul ! Ben oui, désolée, mais c'est bien le cas.
Voici un extrait de ce que je lis :L'offre Internet Max2+ est INCOMPATIBLE avec les modems ADSL USB et les modems ADSL Ethernet : Livebox obligatoire.
(les couleurs ne sont pas de moi, mais bien d'eux !

Dans ma grande naïveté, à force de fréquenter ces lieux, je pensais connement qu'un modem compatible était nécessaire, certes, mais que TOUT modem compatible ferait l'affaire.

Désinformation et vente forcée ? ou je me trompe ? Si oui, je veux bien, mais peut-on m'expliquer ce mystère ?

Dernière précision, aucune proposition d'achat de la dite live box, location (soit 3€/mois) obligatoire, ce qui augmente le forfait (29,90€+3€ pendant trois mois, ajouter 10€ après, engagement d'un an). ça nous fait gentiment un petit 42,90€ auxquels on ajoute naturellement les 14€ mensuels d'abonnement téléphonique... Et la vaseline ? C'est cadeau ?

edit : j'ai oublié un truc : si je vais chez CI, on me propose de louer la box, mais je peux aussi choisir d'avoir mon propre équipement
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3 iMac G3,iMac G5 20" 1,8, PWB17" 1,67, FB V4, Linksys WRT54G, CPL, iSight, JBL Spot, HP C4580 wifi, Canon EOS 1000D, iPhone 3GS
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[gaspou]

Moi je ne suis pas juriste, mais je réponds quand même. A mon avis, ça part d'un bon sentiment chez Wanadoo. Si si. C'est vrai qu'on ne peut pas dépasser 8 méga avec un modem USB et un modem ethernet qui n'est pas compatible ADSL2+, et donc ils veulent se protéger contre l'internaute de base qui va hurler parce qu'il paie pour du 20 méga et qu'il est bloqué à 8 méga avec le STH que lui a revendu fort cher ce malin de gaspou.

Deuxième réflexion, un des arguments massue de vente de l'ADSL est maintenant le triple play, impossible sans -box. Donc finalement il faudra la Livebox.

Troisième réflexion: quand on est en situation encore dominante comme Wanadoo, on en profite pour essayer de refiler tout ce qu'on peut aux gogos; seuls les consommateurs avertis vont soit aller chez les concurrents, soit passer un coup de fil pour voir si on ne peut pas se passer de la Livebox. Et peut-être qu'on peut.

Moi je dis chapeau. C'est peut-être de la vente forcée, mais pour les trois clampins qui vont les embêter, ils vont vendre 200 000 Livebox. L'équipe de choc de MacADSL affûte ses claviers pour aider les futurs trois clampins. Honoraires négociables
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iMac 2011 10.12.6 mais 12 Go (Safari est plus rapide) - boxé sans ADSL (snif)

[jathenais]

non non pas les vendre, les louer, on a vachement le choix !

qu'ils mettent en garde et demande de s'assurer d'un modem compatible ADSL 2+, normal, qu'ils mettent leur truc à eux en avant OK, qu'ils expliquent que seule la LB donne accès à certains services, toujours OK, mais ce que je lis textuellement est faux, du moins je le pense très fort
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[gaspou]

Tu as raison, c'est de la location forcée, pas de la vente forcée.

Mais je ne suis pas d'accord avec toi: ce qu'ils écrivent n'est pas faux: simplement, ce n'est pas totalement exact. Le fond du problème est la définition de compatibilité: un modem ADSL (pas 2+) va fonctionner sur une ligne ADSL2+; est-il pour autant compatible s'il ne permet pas d'utiliser toutes les caractéristiques de la ligne ? Souvenons nous de nos petites magouilles inoffensives avec la raie manta: aller pleurer chez FT pour dire que ça ne marchait pas avec un Mac et qu'il fallait la remplacer par un modem ethernet (bidouillable en routeur, chic !): c'était totalement faux ou un peu exact ?

Et puis la publicité, ce n'est pas un contrat; le chic est de dire des trucs presque vrais ...

gaspou, avocat du diable
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[jathenais]

J'ai bêtement suivi le chemin du clampin qui veut s'abonner. C'est encore plus retort que les "vous avez été personnellement choisi pour remporter le grand prix de 5000000000$" ou autre, parce qu'au moins y trouve t on, discrètement cachées, des petites lignes et quelques astérisques qu'ici je ne vois point... Je n'ai pas trouvé de lien visible conduisant aux CGV à ce stade non plus.

(d'une manière générale d'ailleurs, les FAI auraient du progrès à faire en ce sens pour un accès simple aux sus nommées)

edit : autant pour moi, si il y a un lien, à gauche
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[jathenais]

Ah oui, ici, on est pas mal aussi, tiens.
Bon, je continue ma promenade wanadienne
je recherche les modem compatibles chez eux, j'arrive là
Le petit encadré est intéressant, si si : "Seules les Livebox sont compatibles DébitMax2 et Internet Max 2+."
Et nous sommes d'accord, il ne s'agit ici que des offres de débit, pas des services annexes (qui sont à la question précédente, et om il est en effet justement mentionné que certains services nécessitent un équipement spécifique, ce qui est vrai)
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[jathenais]

J'ai oublié de préciser que je suis arrivée sur les pages d'assitance à la lecture des DGV
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[gaspou]

[jathenais]

je m'a gourrée de lien
là ce sont les offres de services

le bon est là

dans la liste, descendre à "mon installation est elle compatible avec les offres supérieures à 2Mo ?", apparemment, j'arrive pas à pointer directement la bonne page

En tout état de cause, tout celà me parait tout de même plus que tendancieux... enfin, moi c'que j'en dis c'est que rien que pour les embêter, je viens de redemander (enfin, pas moi, j'ai pas pu, mais j'ai de bonne copine ) le passage en débit Max chez Free, on va voir si ça marche cette fois


Jath, va retrouver les joies du RTC sous peu
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[gaspou]

Voilà qui est intéressant:

[jathenais]

ben, je sais pas trop, parce qu'à ma connaissance, les STH, ou le 510 ils s'arrêtent à 8Mo non ?

C'est tout sauf clair... on en arrive donc à la même conclusion

Jath, la longue attente commence
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[hugdom]

@ç&=/@ à FT !


hugdom, juriste

[Oioie]

[ADzorroSL]

Wa, un compte-rendu d'audience sur MacA !

[Claude Le Mestric]

En tant que juriste non professionnel, je dirais un peu comme ADzorroSL (Art du code de la consommation).

Il y a une phrase qui est effectivement fausse et trompeuse "" (j'ai fermé la fenêtre, alors je ne la cite pas, mais c'est celle qui choque Jathenais !).

Donc argument pour FT : seul modem dans notre offre (et donc le seul qui nous supportions).

Argument contre FT : la phrase laisse entendre que c'est le seul modem (sans préciser si c'est celui que peuvent obtenir les wanadootiens ? ou alors, comment font les autres ? à moins que les autres n'aient pas l'ADSL2+, ces attardés ! ? )

En tout cas, pour les autres points de Jathenais :
- la livebox est à vendre à 79€.
- je connais déjà au moins 2 wanadootiens qui se sont fait refourguer une livebox, l'un car il voulait le téléphone illimité (argument légitime de FT), l'autre car le modem USB n'était pas compatible avec le débit max (jusqu'à 8Mo) à cause d'un problème de pilote (j'espère qu'il l'a rendue d'ailleur).

PS : je connais un cas identique avec la neufbox ! Là je sais qu'elle est repartie acompagnée d'un aimable courrier !
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CLM

Macforever : j'ai bien connu : AppleII for Ever