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Free et FT : de VRAIS problèmes
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Auteur Message
raf
Membre habitué


Inscrit le: 24 Aoû 2002
Messages: 87
Localisation: LYON X-Rousse

MessagePosté le: 21-Jan-03 13:45:34    Sujet du message: Répondre en citant

ça va tres bien depuis ce matin ou je reve ?
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Jose Hidalgo
Membre habitué


Inscrit le: 26 Sep 2002
Messages: 86
Localisation: Nice (06)

MessagePosté le: 21-Jan-03 13:48:19    Sujet du message: Répondre en citant

Tu rêves.
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CoreDumped
Membre hyperactif


Inscrit le: 20 Fév 2002
Messages: 583
Localisation: Rumilly / Lugdunum

MessagePosté le: 21-Jan-03 14:15:26    Sujet du message: et oui! Répondre en citant

Bonjour,

je confirme: je suis au taf chez wanadoo, impossible de se connecter à free depuis ce matin.
par contre le traceroute fonctionne en udp ...

Code:

CoreDumped@srv-autaf CoreDumped]$ /usr/sbin/traceroute www1.free.fr -p 80
traceroute to www1.free.fr (213.228.0.42), 30 hops max, 38 byte packets
 1  firewall-lan.autaf.ca-bosse-dur.fr (192.168.38.1)  0.308 ms  0.256 ms  0.232 ms
 2  * * *
 3  AGrenoble.abo.wanadoo.fr (9.9.9.9)  45.459 ms  53.927 ms  51.256 ms
 4  GE1-2-239.ncgre201.Grenoble.francetelecom.net (80.14.255.1)  47.230 ms  47.123 ms  47.038 ms
 5  P2-14.nrlyo101.Lyon.francetelecom.net (193.252.160.142)  50.402 ms  48.764 ms  47.669 ms
 6  P2-0.ntaub301.Aubervilliers.francetelecom.net (193.251.126.226)  60.895 ms  55.622 ms  60.902 ms
 7  P7-0.noprx101.Paris.francetelecom.net (193.251.126.18)  59.382 ms  57.408 ms  74.486 ms
 8  193.252.103.245 (193.252.103.245)  66.821 ms  55.575 ms  55.875 ms
 9  blackd-cbv-1-a0.routers.proxad.net (212.27.32.216)  57.285 ms  56.682 ms  56.914 ms
10  www1.free.fr (213.228.0.42)  56.233 ms  57.635 ms  59.296 ms

.. mais pas en TCP
Code:

[CoreDumped@srv-autaf CoreDumped]$ /usr/sbin/traceroute www1.free.fr -I -p 80
traceroute to www1.free.fr (213.228.0.42), 30 hops max, 38 byte packets
 1  firewall-lan.autaf.ca-bosse-dur.fr (192.168.38.1)  0.312 ms  0.248 ms  0.240 ms
 2  * * *
 3  AGrenoble.abo.wanadoo.fr (9.9.9.9)  44.133 ms  44.767 ms  47.548 ms
 4  GE1-2-239.ncgre201.Grenoble.francetelecom.net (80.14.255.1)  53.233 ms  46.460 ms  48.844 ms
 5  P2-14.nrlyo101.Lyon.francetelecom.net (193.252.160.142)  49.922 ms  50.003 ms  48.652 ms
 6  P2-0.ntaub301.Aubervilliers.francetelecom.net (193.251.126.226)  78.110 ms  71.542 ms  62.762 ms
 7  P7-0.noprx101.Paris.francetelecom.net (193.251.126.18)  54.381 ms  55.121 ms  55.909 ms
 8  193.252.103.245 (193.252.103.245)  56.141 ms !X *  56.358 ms !X


Conclusion (1):
filtrage sur le protocole (udp OK, tcp pas OK) de la part d'un des deux acteurs (X! : "communication administratively prohibited").
(dans le contexte politique, je pense que c'est France Telecom qui bloque, mais d'un point de vue technique, il ne m'est pas possible de le certifier en vue de ces deux traceroutes)

14h00:
Bon, hem, admettons, que je me soit lancé un peu vite
Dans les niouzes, Alexandre Archambault a écrit:

Dites, cela vous arrive de lire les réponses qui ont été apportées
ici-même ?

Donc pour les malcomprenants, rappelons que le trafic en provenance de
FT/Wanadoo provoque une saturation du lien existant entre FT/Wanadoo et
Free, et nécessite une extension de capacité au ParIx, qui a été
réalisée côté Free. Mais toujours pas côté FT/Wanadoo.

Dès lors, afin de protéger son réseau et ses serveurs qui commençaient à
se retrouver impactés par cette saturation du lien FT/Wanadoo <=>
proxad, au point de risquer de mettre à terre des serveurs qui se
retrouveraient ainsi monopolisés par les seules connexions en provenance
du réseau FT/Wanadoo, Free a pris la décision de couper *le temps pour
FT de procéder à l'upgrade de son lien* le lien d'échange de trafic
entre FT/Wanadoo et le réseau proxad sur lequel est basé Free. Précisons
en effet que le peering n'est pas un droit, mais juste qu'une facilité
que visiblement FT/Wanadoo ne considère pas comme primordiale en
laissant traîner des extensions de capacité. Dès lors, un FSI n'est
nullement responsable des errements d'un fournisseur de connectivité.

Comme expliqué à plusieurs reprises, le lien FT <-> proxad est plus que
saturé et ce depuis quelques semaines. Résultat, lorsqu'un utilisateur
FT/Wanadoo/Oleane se connecte via ce lien sur des services proposés par
Free, sa connexion dure beaucoup plus longtemps et le nombre de slots
utilisés sur les serveurs augmente. Donc, on se retrouve à augmenter les
ressources mises à disposition non pas parce que la consommation
augmente, mais parce que le réseau rame, du fait de la relative inaction
de celui qui vous envoie le trafic. Et augmenter la puissance et le
nombre de serveurs parce que FT ne semble pas vouloir upgrader ce lien
(alors que ce sont *ses* clients qui pompent), ça devient assez vite
frustrant.

Dès lors, devant la relative inertie de FT/Wanadoo depuis un bon mois,
plutôt que d'avoir une qualite pourrie depuis le reseau de Wanadoo, on
prefere plutôt qu'ils n'y accèdent plus du tout, ce qui incitera
peut-être les instances dirigeantes de Wanadoo, dont on nous dit
qu'elles seules sont à même de prendre une décision d'investissement, à
donner le feu vert à leurs équipes pour brancher le lien qui va bien (et
qui est déjà branché côté Free faut-il le rappeler). Quant au mail, un
serveur dédié a été mis en place, il s'agit de pop-ft.free.fr, mais on
va pas en rajouter indéfiniment.

Les Freenautes qui se connectent via Free, ou d'autres prestataires qui
s'efforcent de faire correctement leur boulot question connectivité IP
(Nerim, EasyNet, Tiscali, Club, etc...) n'ont pas à faire les frais de
l'inaction de FT/Wanadoo sur un point qui est de leur ressort depuis un
bon mois.

Et rappelons que la porte du FreeIx reste toujours ouverte à FT/Wanadoo
qui disposera ainsi d'un moyen d'équilibrer à moindres frais sa charge
au niveau du peering.

Alec,
--


(j'ai édité mes informations privées oeuf corse!)

CoreDumped
_________________
Quand tout le reste a échoué, lire le manuel


Dernière édition par CoreDumped le 21-Jan-03 14:52:30; édité 1 fois
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wip
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MessagePosté le: 21-Jan-03 14:32:29    Sujet du message: Répondre en citant

A Voté... Euh signé pardon... Je hais de plus en plus France Telecom... A midi, je recois ma facture FT, et ils me débitent encore 6H00 de com internet alors que je suis sous ADSL depuis 3 mois... J'appelle le 1014, et ils me raccroche au nez parceque je suis chez FreeADSL... J'adore. Je V à l'agence FT, et là, apprenant que je suis chez Free, essayes à tout prix de me dire que C de la @ç&=/@ et que pleins de gens repartent de chez Free pour FT... Qu'a 30Euros, c pas possible qu'ils s'en sortent, qu'ils vont déposer le bilan, qu'ils revendent leur base client etc etc.
VIVEMENT LE DEGROUPAGE !!!

J'aurai plus affaire avec ces bandits qui nous prennent en otage !!
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wip
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MessagePosté le: 21-Jan-03 14:33:38    Sujet du message: Répondre en citant

A Voté... Euh signé pardon... Je hais de plus en plus France Telecom... A midi, je recois ma facture FT, et ils me débitent encore 6H00 de com internet alors que je suis sous ADSL depuis 3 mois... J'appelle le 1014, et ils me raccroche au nez parceque je suis chez FreeADSL... J'adore. Je V à l'agence FT, et là, apprenant que je suis chez Free, essayent à tout prix de me dire que C de la @ç&=/@ et que plein de gens repartent de chez Free pour FT... Qu'a 30Euros, c pas possible qu'ils s'en sortent, qu'ils vont déposer le bilan, qu'ils revendent leur base client etc etc.
VIVEMENT LE DEGROUPAGE !!!

J'aurai plus affaire avec ces bandits qui nous prennent en otage !!
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lobo71
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Messages: 365
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MessagePosté le: 21-Jan-03 14:37:32    Sujet du message: Répondre en citant

A voté ..... C'est malheureusement la politique commerciale monopolistique .... FT a des millions de clients alors rien à f......

Quelques raleurs, mais le gros de la troupe qui va croire que c'est FREE le rsponsable va effectivement faire confiance à FT.

Un exemple: 60 à 70% des TPE/PME/PMI sont toujours clients FT sur les appels locaux, nationaux, internationaux et mobiles alors que c'est l'acteur le plus cher du marché, et je parle pas des particuliers c'est encore pire

Tant que la majorité restera aveugle, FT sera ROI !!!!
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Carpediem

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wip
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Messages: 233
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MessagePosté le: 21-Jan-03 15:00:34    Sujet du message: Répondre en citant

Ben quand le dégroupage sera fait et que cela nous coutera plus 26Euros (!!!!!!) d'abonnement juste pour avoir une ligne (je me sers que de mon tel portable (pas Orange !!), j'aime autant te dire que je saurai me souvenir moi...
Pour le moment G pas le choix, je suis pris en otage pour l'ADSL mais ds l'année, le dégroupage sera fait chez moi, et je coupe tous liens avec FT...
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Jose Hidalgo
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Messages: 86
Localisation: Nice (06)

MessagePosté le: 21-Jan-03 15:01:06    Sujet du message: Répondre en citant

lobo71 a écrit:
Quelques raleurs, mais le gros de la troupe qui va croire que c'est FREE le rsponsable va effectivement faire confiance à FT.

Cela améliorera peut-être les débits chez Free ?...
Pas mal comme solution ça, de la part de Wanamou : "Dites M. Free, si vous voulez améliorer vos débits, envoyez-nous donc vos abonnés, ils seront mieux chez nous !!"

Il y a des fois où je regrette que l'on soit dans une société soi-disant civilisée (soi-disant parce qu'en fait ce n'est souvent qu'un leurre : on est très loin d'être civilisés, et on n'a même pas l'humilité de l'admettre - en gros dans l'état actuel de la civilisation, on a quelques avantages contre pas mal d'inconvénients, pertes de libertés individuelles notamment).

Bon, je vais m'égarer, mais je crois que la société actuelle consiste à dire aux gens "on va vous donner un espace de liberté à vous, et dans cet espace vous serez protégés et vous n'aurez pas de problèmes. Par contre vous n'aurez pas le droit d'en sortir, c'est pour le bien de tous". Ainsi, la société actuelle crée des prisonniers de leurs propres libertés (l'espace de liberté se restreint de jour en jour et ressemble de plus en plus à un cachot), et forme des moutons, puisqu'on n'a pas le droit de faire autre chose que de suivre le troupeau... Et vous acceptez cela vous ? Bien sûr que vous l'acceptez... vous n'avez pas le choix ! Bienvenue dans un monde merveilleux... un monde où l'on fera votre bonheur... malgré vous... où on décidera que vous êtes heureux... même si vous ne l'êtes pas.

Si on était au moyen-âge, j'en connais qui auraient déjà été rendre visite aux responsables de Wanamou... munis d'épées, de haches, et d'autres instruments que la décence (encore un leurre de notre société) m'interdit de citer... Et je vous assure que bon gré, mal gré, le problème serait réglé depuis longtemps !
PS : Pour la cyber-pétition, j'ai commencé à en avertir la presse... Ils veulent la guerre ? Ils vont l'avoir... Pancarte MacADSL
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Dernière édition par Jose Hidalgo le 21-Jan-03 15:14:24; édité 2 fois
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lobo71
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Messages: 365
Localisation: Puteaux (92)

MessagePosté le: 21-Jan-03 15:12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec toi José,

...... et dire que tu râlais après Free y a quelques jours

FT va emmerder tous ces concurrents aussi longtemps que possible et ce dans tous les domaines .....

Faut prévenir la presse, la télé, ..... mais comme FT a des dettes, je sais pas ce qu'il va se passer, y a des enjeux financiers et politiques derrière ...

Mais tentes, tu ne perds rien à essayer......

J'en ai parlé à des copains, "les pigeons" par excellence !!!!! Voici leur réponse, ben moi je suis chez Wanamou, et tout va bien. De toute façon, c'est pour éviter ce genre de problème que j'ai choisi Wanamou
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wip
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Messages: 233
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MessagePosté le: 21-Jan-03 15:12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Cool José, ça c'est un truc qui fait avancer le chmilblic !!! Merci

Des pratiques pareilles, c vraiment honteux de la part de FT... On a jamais vu ça ailleur... Defense du consommateur mes coucougnettes oui !!!
Ch'ui vraiment en colère...
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Jose Hidalgo
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Messages: 86
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MessagePosté le: 21-Jan-03 15:17:36    Sujet du message: Répondre en citant

lobo71 a écrit:
...... et dire que tu râlais après Free y a quelques jours


Mais je râle toujours après Free. La différence c'est que maintenant qu'on y voit un peu plus clair, je râle aussi et surtout auprès de FT / Wanamou. Il n'empêche que chez Free, et même si je reconnais que leur position n'est pas des plus faciles à tenir, ils n'ont pas à limiter, poser des filtres sur certains trafics, etc. Même si cela part d'un bon sentiment. Free devrait plutôt avoir le courage de bloquer les nouveaux abonnements (oui, bloquer) jusqu'à ce que le problème soit résolu. Mais quelle société sensée aurait le courage de faire cela de nos jours ? Encore un des effets néfastes de notre société...
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SanLobo
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MessagePosté le: 21-Jan-03 15:39:44    Sujet du message: Répondre en citant

Jose Hidalgo a écrit:
Il y a des fois où je regrette que l'on soit dans une société soi-disant civilisée (soi-disant parce qu'en fait ce n'est souvent qu'un leurre : on est très loin d'être civilisés, et on n'a même pas l'humilité de l'admettre - en gros dans l'état actuel de la civilisation, on a quelques avantages contre pas mal d'inconvénients, pertes de libertés individuelles notamment).

D'accord !

Jose Hidalgo a écrit:
Ainsi, la société actuelle crée des prisonniers de leurs propres libertés (l'espace de liberté se restreint de jour en jour et ressemble de plus en plus à un cachot), et forme des moutons, puisqu'on n'a pas le droit de faire autre chose que de suivre le troupeau... Et vous acceptez cela vous ? Bien sûr que vous l'acceptez... vous n'avez pas le choix ! Bienvenue dans un monde merveilleux... un monde où l'on fera votre bonheur... malgré vous... où on décidera que vous êtes heureux... même si vous ne l'êtes pas.

D'accord ! et tu ne t'égares pas.

Jose Hidalgo a écrit:
Si on était au moyen-âge, j'en connais qui auraient déjà été rendre visite aux responsables de Wanamou... munis d'épées, de haches, et d'autres instruments que la décence (encore un leurre de notre société) m'interdit de citer... Et je vous assure que bon gré, mal gré, le problème serait réglé depuis longtemps !

D'accord, encore !

Jose Hidalgo a écrit:
PS : Pour la cyber-pétition, j'ai commencé à en avertir la presse...

Et moi j'ai prévenu France Info de l'existence de cette pétition et du problème lié.
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Celle qui me pousse à l'intérieur
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Jose Hidalgo
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Messages: 86
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MessagePosté le: 21-Jan-03 15:42:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais rougir, je vais rougir, je vais r ugir !!
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delpaco
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MessagePosté le: 21-Jan-03 15:47:24    Sujet du message: Bravo Répondre en citant

Bravo José et Wip !!! M'en va signer de suite la pétition et la diffuser !!!!
Don't give up da Fight. Quand j'entend le nom " France Telecom" j'ai mal au C.. tellement j'ai l'impression d'avoir été abusé depuis longtemps.
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SanLobo
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MessagePosté le: 21-Jan-03 15:48:14    Sujet du message: Répondre en citant

Jose Hidalgo a écrit:
Je vais rougir, je vais rougir, je vais r ugir !!

Attention ! Toi, tu devrais savoir que certaines bêtes à cornes n'aiment pas le rouge !
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Vous n'aurez pas ma fleur,
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