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courbafond Membre hyperactif

Inscrit le: 22 Aoû 2002 Messages: 1128 Localisation: 06 Roquefort les Pins
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Posté le: 25-Mai-03 19:49:20 Sujet du message: |
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Question piège.
A partir de quelle altitude peut on avoir une vue de la Corse depuis le littoral de la région de Nice?
 _________________ PRINCIPE DE RUBY
La probabilité de rencontrer une personne de ta connaissance augmente quand tu es avec quelqu'un avec qui tu ne veux pas être vu.
Imac G5 2,1 Giga, 1,5 giga de RAM, 250 Meg de HD  |
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jathenais Concierge

Inscrit le: 22 Avr 2003 Messages: 15051 Localisation: trop au sud à mon goût
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Posté le: 25-Mai-03 19:53:18 Sujet du message: |
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si un motard bien lancé sur la Promenade se prends de plein fouet une voiture en sens inverse, il doit pouvoir apercevoir Ajaccio! _________________ 3 iMac G3,iMac G5 20" 1,8, PWB17" 1,67, FB V4, Linksys WRT54G, CPL, iSight, JBL Spot, HP C4580 wifi, Canon EOS 1000D, iPhone 3GS
iSmileys, WidgetCiné-TV
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courbafond Membre hyperactif

Inscrit le: 22 Aoû 2002 Messages: 1128 Localisation: 06 Roquefort les Pins
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Posté le: 25-Mai-03 20:05:58 Sujet du message: |
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Et fous troufé fa trole ?  _________________ PRINCIPE DE RUBY
La probabilité de rencontrer une personne de ta connaissance augmente quand tu es avec quelqu'un avec qui tu ne veux pas être vu.
Imac G5 2,1 Giga, 1,5 giga de RAM, 250 Meg de HD  |
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jathenais Concierge

Inscrit le: 22 Avr 2003 Messages: 15051 Localisation: trop au sud à mon goût
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Posté le: 25-Mai-03 20:07:09 Sujet du message: |
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ben.................oui!! _________________ 3 iMac G3,iMac G5 20" 1,8, PWB17" 1,67, FB V4, Linksys WRT54G, CPL, iSight, JBL Spot, HP C4580 wifi, Canon EOS 1000D, iPhone 3GS
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CoreDumped Membre hyperactif

Inscrit le: 20 Fév 2002 Messages: 583 Localisation: Rumilly / Lugdunum
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Posté le: 25-Mai-03 20:53:42 Sujet du message: |
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Bonjour,
désolé Jathenais, le "coup de gueule" se voulait surtout théatral ....
Pour ce qui est du diamètre de la terre, je crois que je prends 6000 Km.
En fait, il manque aussi la distance entre la tour Eiffel et le Mont-Blanc.
La question peut donc se formuler en ces termes:
Quel doit être la distance maximal entre le Mont-Blanc et la tour Eiffel pour voir l'un de l'autre ?
(pour les forts en thèmes, peut-on voir le jet d'eau de Genève depuis Fourvière ...)
CoreDumped
qui voit le mont Blanc juste avant d'arriver chez lui (enfin si il fait beau) _________________ Quand tout le reste a échoué, lire le manuel |
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Bac's Membre hyperactif

Inscrit le: 24 Mai 2003 Messages: 2019 Localisation: Toulouse
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Posté le: 25-Mai-03 21:04:35 Sujet du message: |
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Si mes souvenirs sont bons, le rayon terrestre est de 6380 km, très souvent arrondi à 6400 km.
Maintenant, dès que quelqu'un nous donne les coordonnées de la Tour Effel et du Mont Blanc ( qui veut y aller se les geler avec un GPS à la main), il "suffit" de vérifier que la distance de la perpendiculaire au sgement TourEiffel - MontBlanc issue du centre de la Terre est supérieure ou inférieure au rayon terrestre. _________________ G5 1,6GHz 1,256Go RAM OS/X 10.4.7 + Freebox v5
C'est à force de rater que l'on finit par réussir. Devise Shadok. |
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Bac's Membre hyperactif

Inscrit le: 24 Mai 2003 Messages: 2019 Localisation: Toulouse
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Posté le: 26-Mai-03 09:46:37 Sujet du message: |
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J'ai fouillé mes archives. Le rayon terrestre R est de 6378 km, et voilà comment procéder.
Soient Xt, Yt et Zt les coordonnées géocentriques cartésiennes de la Tour Eiffel. De même Xm, Ym et Zm pour le Mont Blanc. On pose Lt, lt et Ht respectivement la longitude, la latitude et la hauteur de la Tour Eiffel. Itou pour le Mont Blanc. Je nomme aussi 0 le centre de la Terre ( vachement original !!), T le point en haut de la Tour Eiffel et M le point en haut du Mont Blanc.
Petit changement de système de coordonnées :
Xt=(R+Ht)*cos(lt)*cos(Lt)
Yt=(R+Ht)*cos(lt)*sin(Lt)
Zt=(R+Ht)*sin(lt)
Idem pour le Mont Blanc. On a donc un vecteur différence TM de coordonnées :
dx = Xm - Xt
dy = Ym - Yt
dz = Zm - Zt
On calcule d'abord le produit scalaire du vecteur OT et du vecteur différence TM . Il a comme valeur :
Xt*dx + Yt*dy + Zt*dy
Si ce produit scalaire est néagtif, l'angle OTM est plus grand que 90 deg ; il y a donc visibilité.
De même on calcule le produit scalaire du vecteur OM et du vecteur TM :
Xm*dx + Ym*dy + Zm*dz
La aussi s'il est négatif il y a visibilité.
Finalement si les deux angles sont inférieurs à 90 deg, on calcule la norme de OM (facile c'est R+Hm), la norme du vecteur différence :
||TM|| = sqrt(dx*dx + dy*dy + dz*dz)
On calcule maintenant le sinus de l'angle TMO :
cos(TMO)=TM.OM / ( ||OM|| . ||TM|| )
sin(TMO) =srqt(1 - (cos(TMO)*cos(TMO))
Donc maintenant, la longueur de la perpendiculaire à TM issue de 0 est de :
||OM||.sin(TMO)
Il faut vérifier qu'elle soit plus grande que le rayon terrestre. Et voila.
Ceci marche si l'on nous donne soit les longitudes, latitude des deux points ou leurs coordonnées géocentriques cartésiennes.
Si maintenant qqun à la distance à vol d'oiseau (et non pas suivant un arc de grande cercle) entre la Tour Eiffel et le Mont Blanc, c'est beaucoup plus simple car on a alors directement ||TM|| et on économise qques calculs fastidieux.
A vos cartes IGN maintenant.
Comme dit l'autre ceci marche en faisant l'hypothèse de rotondité de la Terre. Or dans notre cas, il doit bien y avoir qque relief entre la Tour Eiffel et le Mont Blanc. _________________ G5 1,6GHz 1,256Go RAM OS/X 10.4.7 + Freebox v5
C'est à force de rater que l'on finit par réussir. Devise Shadok. |
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CoreDumped Membre hyperactif

Inscrit le: 20 Fév 2002 Messages: 583 Localisation: Rumilly / Lugdunum
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Posté le: 26-Mai-03 11:37:45 Sujet du message: |
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Bonjour,
Après cette approche très ... comment dire ...
| Bac's a écrit: | une belle démonstration, d'un subtilité toute ... Américaine! |
sans papier c'est un peu dur à expliquer, mais enfin,
à partir de la tour eiffel, on a une distance maximal d'ou la tour eiffel est visible du sol.
cela défini un " cercle de visibilité "
idem pour le mont blanc
si les deux cercles se coupent, alors on peut voir l'un depuis l'autre ...
le problème est donc, jusqu'ou peut-on voir la tour eiffel (ou le mont blanc) ?
on a un triangle rectangle OTH (H est le point max sur l'horizon)
avec OT = 6378 + 0,3 , OH = 6378 et TH que l'on cherche
Mr Pythagore nous dit que TH=61 Km
de la même manière
MH = sqrt( (6378+4,812)^2 - 6378^2 ) = 247 Km
Donc, le Mont est visible de la Tour Eiffel si la distance qui les séparent est inférieur à 308 Km ....
pour info, j'ai vu le Mont Blanc depuis, Chamonix, Macon, Grenoble (bastille), en haut de chez moi, ...
et le jet d'eau de Genève depuis ... l'avion en arrivant à Cointrain.
CoreDumped
(qui résonnait comme Bac's quand il était en taupe ....)
_________________ Quand tout le reste a échoué, lire le manuel |
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E.T. Membre hyperactif

Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 4708 Localisation: Nice
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Posté le: 26-Mai-03 11:50:07 Sujet du message: |
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| courbafond a écrit: | Question piège.
A partir de quelle altitude peut on avoir une vue de la Corse depuis le littoral de la région de Nice?
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Après un bon coup de Mistral et une température assez basse, on voit la Corse à partir du niveau de la mer. Dans des conditions climatiques exceptionnelles, la Corse reste visible toute la journée.
Il faut vraiment rien avoir à foutre pour rester la regarder toute la journée. Il est vrai que c'est surtout en hiver qu'on observe ce phénomène et à cette époque de l'année, il n'y a pas d'autres reliefs à observer sur les plages.  |
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courbafond Membre hyperactif

Inscrit le: 22 Aoû 2002 Messages: 1128 Localisation: 06 Roquefort les Pins
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Posté le: 26-Mai-03 12:00:21 Sujet du message: |
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Et voila, j'aurais du préciser que les Niçois n'avaient pas le droit de répondre...
Quand à ceux qui restent à la regarder toute la journée, tu as tout à fait raison. Mais les touristes sont souvent étonnés et incrédules quand ont leur explique la chose.  _________________ PRINCIPE DE RUBY
La probabilité de rencontrer une personne de ta connaissance augmente quand tu es avec quelqu'un avec qui tu ne veux pas être vu.
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E.T. Membre hyperactif

Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 4708 Localisation: Nice
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Posté le: 26-Mai-03 12:11:14 Sujet du message: |
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Bon, j'avais donc le droit de répondre Courbafond, je ne suis suis pas niçois…  |
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Bac's Membre hyperactif

Inscrit le: 24 Mai 2003 Messages: 2019 Localisation: Toulouse
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Posté le: 26-Mai-03 12:21:19 Sujet du message: |
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| CoreDumped a écrit: | Bonjour,
Après cette approche très ... comment dire ...
| Bac's a écrit: | une belle démonstration, d'un subtilité toute ... Américaine! |
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Pas d'accord !! Tout d'abord, permets-moi de te faire remarquer que tu n'as pas le droit ici d'utiliser une citation ici, puisque je ne l'ai pas dit !
- Ce n'est pas Américain, mais Shadock : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!". Et pan sur mon bec

_________________ G5 1,6GHz 1,256Go RAM OS/X 10.4.7 + Freebox v5
C'est à force de rater que l'on finit par réussir. Devise Shadok. |
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courbafond Membre hyperactif

Inscrit le: 22 Aoû 2002 Messages: 1128 Localisation: 06 Roquefort les Pins
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Posté le: 26-Mai-03 13:21:18 Sujet du message: |
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| E.T. a écrit: | Bon, j'avais donc le droit de répondre Courbafond, je ne suis suis pas niçois…  |
C' était un lapsus , je voulais dire habitant de la région Niçoise...
OOOOH Niçois qui mal y pense…  _________________ PRINCIPE DE RUBY
La probabilité de rencontrer une personne de ta connaissance augmente quand tu es avec quelqu'un avec qui tu ne veux pas être vu.
Imac G5 2,1 Giga, 1,5 giga de RAM, 250 Meg de HD  |
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Chriss Membre hyperactif

Inscrit le: 03 Mai 2002 Messages: 2562 Localisation: Ailleurs ou ici, en passant...
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Posté le: 26-Mai-03 13:32:10 Sujet du message: |
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| courbafond a écrit: |
OOOOH Niçois qui mal y pense…  |
P'tain ! Courbafond, tu me l'a enlevé in extrémis
Ça m'apprendra à aller visiter "ailleurs"  _________________ La tentation est tentante tant qu'on n'a pas tent�, alors tentons ! si tant est qu'on puisse !! |
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le loup Pélagneau Membre hyperactif
Inscrit le: 07 Mar 2001 Messages: 1178
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Posté le: 26-Mai-03 13:44:14 Sujet du message: |
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| Quand je vais chez mes parents (à saint-Jeannet) je vois très souvent la Corse depuis le Baou (c'est ma petite promenade locale) |
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